Bret and Heather 89th DarkHorse Podcast Livestream: 超越的な薬

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コロナウイルスダークホース/ブレット・ワインスタイン

Bret and Heather 89th DarkHorse Podcast Livestream: Transcendental Medication

Bret Weinstein 0:10

皆さん、Dark Horseポッドキャストのライブストリームにようこそ。何番か確認するのを忘れてしまいましたが、89番かもしれません。ハイン先生ですか?

Heather Heying 0:17

確かにそうですね。89

Bret Weinstein 0:18

ライブストリーム89です。本当にそうですね。

さて、今日はたくさんの話をしたいと思います。上の方にいくつかのお知らせがあり、いくつかの広告がありますが、その後、本題に入ります。

Heather Heying 0:30

確かに、そうですね。今週は、昨日公開
されたサム・ハリスのエピソードについて、エリック・トポルと一緒に少し話してみましょう。また、自然免疫、COVID、緊急使用許可についてもお話します。そして、いつものように、今年の9月に発売される予定の「21世紀の狩猟採集民ガイド」という本を、発売日まで週に1章ずつ読んでいきます。この本は、発売日まで毎週1章ずつ出版されます。テーマはそれぞれ全く異なりますが、いずれも進化論的レンズを用いて人類の何らかの側面を探求しています。今週の章は「睡眠」です。もしあなたが、うまくいかないと思っているのなら

Bret Weinstein 1:19

睡眠薬です。

Heather Heying 1:20

私たちは具体的には、抜粋を読むことにしました。そして、睡眠の他の側面についても話すつもりです。しかし、私たちは特に、夢と幻覚についての抜粋を読むつもりです。ええ、それは楽しいことだと思いますよ。では、お知らせです。いつものように、YouTubeでご覧になっている方は、Odysseyに切り替えてみてください。どちらも今、ライブストリーミングを行っています。YouTubeが変更しない限り、両方とも永続的にアップされます。そして、新しいQ&Aシステムはライブです。ですから、もうYouTubeでSuper Chatの質問を見ることはありません。観客への案内は、Dark Horse submissions.comに行くことです。そこには、私たちが2時間目に紹介する質問に答えるために必要なすべての情報が掲載されています。これを1時間から 1時間半ほど行い、その後、休憩を取ります。その後、ライブQ&Aに戻ってきます。そこで皆さんの質問にお答えします。必ずしも皆さんの質問に答えるとは限りません。しかし、私たちは、最も話題性があり、最も高い金額のもの、そして私たちが最も興味を持っているものを優先するようにします。

最近、多くの方がパトロンに参加してくださっていますが、特に大手技術系プラットフォームが我々の財務基盤を混乱させていることを考えると、感謝しています。明日は、私のパトロンの月例質疑応答の時間で、太平洋岸の午前11時からです。すでに質問されていることもありますが、少人数制なので、チャットの様子を見たり、チャットに参加している人と交流したりすることができ、とても楽しいです。私たちはそれをとても楽しんでいます。数週間前には、Darkhorse podcast.orgのストアに新しいシャツ、Goliathシャツが入荷しました。そして、広告を出した後に、今日のエピソードの追加スポンサーをお伝えします。89番とDの文字です。ああ、でもそこにたどり着きますよ。広告の後に序論します。

さて、今日のスポンサーはリリーフバンドとパブリックグッズです。まずリリーフバンド。まず、吐き気に効くリリーフバンドについてお話しますが、古代から現代に至るまで、吐き気は一般的に、食べてはいけないものを食べてしまったという、何かがおかしいという有用な信号であったり、悪臭を放っているものに近づいてはいけないという信号そのものであったりしました。モダリティでは、自分の身体的な感受性を追跡する必要がありますが、吐き気を含む不快感をいつでも簡単に消し去ることを選択すべきではありません。しかし、モダリティの中には、全く良いことのない吐き気を引き起こすものもあります。特に旅の病は、どうすることもできません。

例えば、飛行機や船に乗っているときは苦しいものですが、それを少しでも和らげることができれば素晴らしいことです。リリーフバンドの序論 リリーフバンドは、FDA(米国食品医薬品局)の認可を受けた吐き気止めリストバンドで、乗り物酔い、不安、偏頭痛、二日酔い、つわり、化学療法などに伴う吐き気や嘔吐を素早く解消し、効果的に予防することが臨床的に証明されています。

さて、これが男性のための救済リストです。この製品は、私たちが推奨する製品です。つわりは、まず吐き気を催す原因を突き止め、その原因を食事から取り除くことで対処すべきだと思います。また、二日酔いの対処法としては、お酒を飲みながら水をたくさん飲むのがいいでしょう。しかし、それがうまくいかず、二日酔いになってしまった場合、リリーフバンドが助けてくれるようです。リリーフ・ベンは、100%薬を使わず、眠くならず、必要なだけ副作用のない自然な緩和を提供します。この技術は、20年以上前に吐き気を催す患者を助けるために病院で開発されましたが、現在では吐き気や嘔吐を治療するために市販されています。私たちは幸いにも吐き気に悩まされることはありませんでしたが、友人はそうではありませんでした。彼女の体験談を引用してみましょう。

私は以前、不安からほぼ毎日のように吐き気に襲われ、定期的に薬を飲まなければなりませんでした。リリーフバンドは、吐き気止めの薬で経験していた副作用もなく、3分以内に私の吐き気を和らげてくれました。夏のドライブやボートに乗る準備をしている方、その他の理由で吐き気をもよおしている方に朗報です。今、リリーフバンドはダークホースのリスナーだけに特別なオファーをしています。relief band calmでプロモコードdarkを使うと、20%の割引に加えて、送料無料、30日間の返金保証がついてきます。rlfbnd.comにアクセスして、プロモコードDarkhorseを使うと、20%オフと送料無料になります。

Bret Weinstein 5:58

リリーフバンドとは、前夜にヘッドライナーバンドが飲みすぎた時に、その代わりを務めるバンドだと思っていました。でも、もしリリーフバンドがあれば、そんなことは問題にならないのかもしれませんね。パブリック・グッズは、高品質な日常生活の必需品をワンストップで提供することで、あなたの生活をシンプルにします。タオル、ガラス製品、スポンジ、カミソリ、シャンプー、トイレットペーパー、マスタード、コーヒー、ココナッツオイルなどがあります。さらに、濃縮ボーンブロスやグルテンフリーのパスタ、小さな沼地から倫理的に調達された少量生産のマシュマロなど、ニッチなアイテムもあります。「public goods」の製品は、シンプルで清潔感のある素晴らしいデザインです。派手な色はありません。これはとても重要なポイントです。食器用洗剤がカウンターに置かれているなら、それ自体に注目してほしくはありません。

最後に、あなたのサブスクリプションサービスは、効率的でシンプルで使いやすい公共財であり、会員はプレミアムな必需品をすべて一箇所で購入することができます。本当に何でも揃うお店ですね。ダークホースのリスナーの皆さんには、以下の特典があります。パブリックグッズの初回注文時に、最低購入金額なしで15ドルの割引が受けられます。パブリックグッズは、あなたが絶対に商品を気に入って、何度もリピートしてくれると確信しているので、初めての一般的な買い物に使える15ドルをプレゼントしています。public goods.comにアクセスして、コード「Darkhorse」をチェックアウト時に使用してください。これはpublic goods p Ub LICGOD s.com.forward slash Darkhorseで、初回注文時に15ドルの割引が受けられます。

Heather Heying 7:36

いいですね。

さて、本の各章を読んでいて、ある文字のアウトローなセサミストリートをキーにしたエピソードを提案することがありますが、私たちは、YouTubeが私たちや全世界の人々を、まるで私が自分の周りにいるかのように扱っていると感じました。今日のエピソードは、89という数字とDという文字を買ってきてお届けします。あなたは私に、最近、少しだけワイルドな目をしてほしいのね。Crazy just slightly crazy. よし、ダーウィン チャールズ・ドーキンス リチャード ディープウォーター・ホライズン石油流出事故、デラノ・ローラ・デニス溶剤設計制約トレードオフデバル・フロンス・ダイアフラム・ダイアリアディケンズ・チャールズ食事魚介類、次元製材と視覚認知逓減リターン恐竜病気リスクと誕生月、日周多様な見方場所での経験、経験と場所農耕社会での分業にさらされる男女の違いとジェンダー化された仕事と狩猟採集社会と現代社会では一夫一婦制でそれがすべての分業だったこと。ドブジャンスキー・テオドシウス犬・イルカ・夢・薬・子供ダックビル・カモノハシ・アヒル。

Bret Weinstein 8:52

凄いな。ああ、本当に売れるのは歯医者さんのオーブンなんですね。

Heather Heying 8:55

歯医者さんのオーブンです。アヒルのカモノハシの話もそうですね。この本では、カモノハシについて2つの異なる記述があります。

Bret Weinstein 9:01

カモハシカモノハシに焦点を当てたことで、他のカモノハシが取り残されたように感じることはありませんか?

Heather Heying 9:06

そうですね。先日、私はこんな観察をしました。私はこのことを文献で全く検証していませんが、これは系統分類学者が行っている観察であることは確かです。彼らはどう見ても、いくつかの種の大人のメスのカモのように見えました。そして私は、物語の中で、アヒルの中のガチョウが、ピーター・モルフォシスを起こしているのではないかと思ったのです。ですから、実際には他の体格のカモノハシはいないと思いますが、もしいるとしたらガチョウの嘴を持つカモノハシではないかと予想していました。

Bret Weinstein 9:45

ええ、円周率の他のプロットはないと思いますよ。この件についてはメールをもらうつもりです。でも、カモノハシの標本がヨーロッパに送られてきたとき、それがデマだと思われたことは知っています。生物学者は、かつてはもっと大きな存在でした。

Heather Heying 10:06

今はホッチキスを探しています。

Bret Weinstein 10:07

その通りです。誰かが哺乳類の手形に糊をつけて、それを詐称しようとしたように見えました。

Heather Heying 10:13

つまり、スパーズのことです。

Bret Weinstein 10:14

足の裏にある毒のある棘。うん。

Heather Heying 10:17

を尾行します。全体が馬鹿げているわけではありません。そして、このものの中から卵が出てくること。エッグス。うん。

Bret Weinstein 10:22

のようになります。その通りです。その通りです。でも、実際に存在するんですよ。私は本当に野生の彼らを見たいと思っています。私が最も望む動物の一つです。奇妙なだけでなく、生態学的にも非常に魅力的な動物だからです。

Heather Heying 10:35

そうですね。そして、彼らには不明な点があります。実はハリモグラだったかどうかは覚えていません。その日の気分によって、3~5種類の良さがあると思います。その日の気分にもよりますが、カモノハシが1種、そして単孔類は、私が「変な哺乳類」と呼んでいた、卵を産む哺乳類で、性染色体が8組か10組あります。

Bret Weinstein 10:58

私は5対だと思っていたのですが、確かに大きいですね……大きいです。

Heather Heying 11:01

私の夢の中に出てくる単孔類の断片のように、それらの間には大きな違いがあります。5つ目はカモノハシだったと思います。いや、そんなに低くないですよ。そうですね。

Bret Weinstein 11:11

さて、私たちは確かに何人かの人からメールを受け取ることになるでしょう。

Heather Heying 11:14

つまり、私がやったことです。本の中でカモノハシについて触れていたので、深く調べてみたのですが、確かにそこまで低くはありませんが、変動します。単孔類の種の中ではなく、種の間では非常によく変化します。

Bret Weinstein 11:30

よし。質問を始めますか?わかりました。昨日公開
されたサム・ハリスのポッドキャストの質問に入りましょう。

さて、これは少し気まずい話題です。サムは友人ですが、彼が昨日リリースしたエリック・トポルとのポッドキャストは、焦点を絞ったものでした。まあ、ダークホースに焦点を当てていましたが、特に私の名前を挙げていました。そして、私たちが何ヶ月も前から注目してきたCOVIDをめぐる問題について、イベルメクチンの問題、ワクチンの危険性とワクチンへの躊躇の問題など、広範囲に渡って話していました。サムが明らかに私や私たちに批判的なポッドキャストを公開したことを知って、ある種の不安を感じたと言わざるを得ません。というのも、私はサムが非常に有能な対話者であることを知っているからです。

私は過去にダークホースでポッドキャストを配信したことがありますが、そこでは自由意志についてサムと話し合いました。しかし、とにかく重要なのは、サムは自分の仕事にとても優れていて、賢く、私の意見では、売り物になるような誠実さを持っているということだ。彼がダークホースで起こったことに十分に失望して、この問題を集中的に取り上げたことを知って、私は心配になった。そして、最後まで聞いた上での私の反応を言わなければなりませんが、私は最後まで聞きました。私の感覚では、サムに対して怒りはなく、傷つきもしませんでした。私や私たちが実際に言ったことと一致することはほとんどないということがわかったからです。ある意味では、サムのように有能な人がいれば、私たちがしてきたことを真剣に批判するために、微妙に苦労して言ってみようと思います。

これは希望に満ちた兆候ですが、次の理由でさらに希望に満ちたものとなります。サムは、わざと他人をストローマン化するようなことはしないと思います。実際、このポッドキャストでも、私のことを友人だと思っているとわざわざ言っていますし、人道的ことも言っています。彼はまた、私たちがここでやっていることが他の人々に及ぼす危険性についても述べています。これについては後ほど説明しますが、私の基本的なポイントは次の通りです。イベルメクチンの話を始めたとき、私はこう言いました。確か最初のエピソードでは、この領域の証拠を見て、一体何が起こっているのか、丁寧な言い方を探すのに苦労しました。なぜなら、一連の主張や証拠の文脈の中で、何か素直に納得できるものがないからです。

もしサムがポッドキャストを見て、自分が主張したことを発表し、その主張に対する批判を見て、それらが実際にここで語られたこととどのように一致するかを見れば、彼は自分が通常では考えられないような場所にいることに気づくだろうと私は感じています。そして、サムがその一人であることは間違いないが、誠実なブローカーにとっては、どうしてこんなところに来てしまったのか、ということになるだろう。そうですね。どうしてこんなことになってしまったんでしょう?どうやって優しく言えばいいのかわからないけど。でも、どうしてこんな重要なトピックで友人にストロー・マニングをすることになったのか?ということです。

Heather Heying 16:01

は先そして、多くの人は私たちが話していることを聞いていないでしょうから、あなたがここで話していることは?一つだけ証拠を提示させてください。それは要約もので、具体的なものになるまでは、それはあなたのことです。しかし、その中でも特に重要なのは、冒頭の部分で、実はまだ5分の3くらいしか聞いていないんです。しかし、冒頭でSamは、Samは分岐があると主張しています。そしてそれは実際、彼の言葉です。彼が主張する分岐とは、COVIDを真剣に受け止め、COVIDがどれほどの惨劇であり、人類にとってどれほどのダメージを与えるかを理解している人たちがいて、その人たちはワクチンを受け入れるということです。そして、二分法の反対側には、COVIDを真剣に受け止めていない人たちがいて、なぜかデマだと思っていたり、インフルエンザより悪くないと思っていたりします。そしてその人たちは、不思議なことにワクチンの安全性には関心があるが、COVIDには関心がないということです。安全性です。

このように、2つに分かれるセットであるはずがないと想像するのは、正直言ってとても奇妙なことです。そして、このことについて、私はまだ言いたいことがあります。まだ終わっていないのは知っていますが、一つだけでもいいので、COVIDについてのあなたの見解をお聞かせください。それは二者択一のものではないでしょう。しかし、それに加えて、二者択一の立場になる可能性がない解決策は何か?つまり、決定事項が上乗せされていて、2つの可能性しかないようなものはあり得ないのです。それは論理的にも意味をなさないことです。もちろん 2020年3月の最初のライブストリームから、COVIDの真剣さを訴えてきたのはまったくの事実です。実際、真剣にやりすぎだと言う人もいて、苛立ちを感じています。視聴者に、あなたはこちら側にいるのかいないのか、お腹に星を持っているのかいないのか、あなたは私たちの仲間なのか、それとも彼らの仲間なのか、あなたは自分が私たちの仲間であることを望んだほうがいい、なぜなら私たちは科学者であり、合理的な人たちであり、民主党員であり、私たちはあなたたち全員であり、私たちは部族の仲間なのだから、と正面から主張しているのです。そしてそれは、科学がどのように機能するかということではないのです。

Bret Weinstein 18:17

まだ発売されてから 24時間も経っていませんが、少なくとも発売されてから 1日は経っているでしょう。ですから、徹底的に調べるつもりはありません。

Heather Heying 18:30

私はただ、あなたがストロー・マニングと言い続けていること、そして多くの人が傷つけたいと思っていることを述べたかったのです。

Bret Weinstein 18:34

でしょうか。これが私が言いたかった最初のポイントなのですが、私がここで言いたいのは、サムに、彼が私たち全員の頭を悩ませるようなところに行き着いてしまったことを見てほしいということです。友人が何を言っているのかを理解する能力を歪めている何かがあります。つまり、誰もがある種のパラドックス的な風景に行き着いているのです。あなたと私は、この場合、最初から「COVIDのタカ派」と呼ぶべき存在でした。実際、友人といえば、ジョー・ローガンの番組で2度ほど、彼がCOVIDについて十分に心配していないと思っている、と話したことがあります。

そうですね。この病気は非常に危険な病気で、その危険性は致死率には表れませんが、致死率はそれなりに低いです。これは異常なことであり、興味深いことですが、少なくとも私たちはかなり注意を払う必要があります。今日は、このような議論をするには興味深い日です。世界各地でさまざまな施策に対する抗議活動が行われていますが、その中には ワクチン付きパスポート?私の理解では、ロンドン、パリ、シドニー、アムステルダム、ケベック、ミラノで抗議活動が行われています。

Heather Heying 20:10

私の理解では、ロンドン、パリ、シドニー、アムステルダム、ケベック、ミラノ、

Heather Heying 20:10 イギリスのギリシャでも起こりました。
Bret Weinstein 20:12

私はそう思います。たくさんの人々が抗議しています。これらの抗議活動の中には、「ロックダウン」と呼ばれるものがありますが、私はこの言葉があまり好きではありません。しかし、それにもかかわらず、ある種の市民的自由の侵害についてです。また、パスポートに関するものもあります。そして、3つ目のカテゴリーを作る妥当な団体があるかどうかという質問があります。

Heather Heying 20:31

しかし、そうではないでしょうか。ワクチンパスポートは、ワクチン接種の義務化とは別の問題なのですね。

Bret Weinstein 20:36

正直に言うと、私は他の国で何が起こっているのかよく知りません。しかし、この2つのことは、もしあなたが日本に行くのであれば、明らかにつながっています。

Heather Heying 20:44

しかし、同じ問題ではありませんよね。

Bret Weinstein 20:46

しかし、予防接種を受けていない人に罰則を与える経過を提供するのであれば、あなたがこれをとんでもない措置だと思っていても、なぜそれがとんでもないことなのかを説明します。しかし、いずれにしても、あなたと私はCOVIDのタカ派でしたよね。私たちはCOVIDについて非常に注意してきました。そして、最初はワクチンのアイデアに熱中していましたが、その後、ワクチンの危険性についてのデータが出てきたことで、ますます警戒するようになりました。しかし重要なのは、私たちはどちらのカテゴリーにも当てはまらないということですね。

あなたが言うように、サムは2つのカテゴリーを示しています。1つは、COVIDについて気楽に考えているが、ワクチンの危険性は心配している人たちです。もう1つは、COVIDに関心があるけれどもワクチンにはあまり関心がない人たちです。ワクチンについてはそれほど心配していない人たちです。私たちにはカテゴリーがありません。私たちのカテゴリーは、ええ、私はワクチンを心配していますし、COVIDについても心配しています。(Yeah, I’m concerned about the vaccines and concerned about COVID)です。

少なくとも、そのようなフレームワークを提示しておきながら、「実はダークホースはそのフレームワークに全く当てはまらないんだ」とは言わなかった。また、このポッドキャストでも出てきた、政治的な問題として描かれているという枠組みにも合致しませんよね?確かに、ワクチンの安全性については、右派の方が懐疑的な意見が多いかもしれません。その一方で、私たちは右派ではありません。サムは私たちと一緒に何度も何度も右派のように描かれてきたので、そのことを知っておくべきです。

Heather Heying 22:12

少なくとも、私が今まで聞いてきた限りでは、言いたいことがあります。ハリソン・トペルが発表した数字は、共和党員とその接種率、予防接種が始まる前の接種意向と実際の接種率、そして民主党員に関するものです。民主党対共和党では、アメリカ人のかなりの割合を捉えることができないということを、私たちは皆知っているのではないかと思います。しかし、この5年間でますます多くの人々が、もうどちらの政党にも我慢できないと決心したと思います。そういった人たち、つまり無党派層のすべてが取り込まれていないのです。

サムが言っていた数字は、たったの2%でしょうか?私の理解が正しいといいのですが。その数字は2%だったと思いますが、その2%というのは、民主党員の2%だけがワクチンを接種していないということを指していたのだと思います。これは驚異的な数字です。ということは、かつて民主党員で、現在は無党派層となっている人たちの大部分は、「これは本当なんだ。COVIDが悪いことだということはわかっています。それが悪いことだということには、あなたも私も同意できます。しかし、あなたが斬新な解決策が悪いことを正す唯一の方法だと言うなら、私はこう言います。そして、私はそれについて話し合おうと言います。

もしあなたが、ノベルソリューションに同意しないなら、あなたはそれが悪いことだとは思わない、と言い返してきたら。それはあなたの論理的欠陥であって、私の論理的欠陥ではありません。これはエピソード82でも話したことですが、この論理的誤謬の名前を教えてください。世の中には悪いことがある」。はい、あります。そして、そのことに対する解決策は一つしかない。では、それについて話しましょう。もしあなたが私の一つの解決策に同意しないなら、あなたはその悪いものを信じていないことになります。いや、間違っている。

Bret Weinstein 24:10

うん。そして、これは密接です。何と言っていいかわかりませんが、エリックの有名な4象限モデルにテーマが似ています。このモデルは今までに何人もの人が説明してきましたが、人は自分の立場を表さない箱に押し込められます。でも大丈夫、私たちは間違った二分法を持っています。少なくとも理論的には4つの異なるカテゴリーの人々がいますが、ポッドキャストの設定では2つのカテゴリーしかありません。サムのポッドキャストで議論が狭められているのは、ここだけではありません。これでは支離滅裂な結論になってしまいます。

サムのポッドキャストでは、ワクチンを受けている人と受けていない人がいるように描かれていますが、これについても疑問があります。私の場合は、無防備ではありません。イベルメクチンをめぐる証拠に対する私たちの理解が、どこかでずれているのかもしれません。実際、多くのエビデンスがありますが、そのすべてが無作為化比較試験ではありませんが無作為化比較試験はあります。しかし、これが非常に効果的な予防策であることを示唆する膨大な量の証拠があります。実際、興味深いことがあります。データを様々に編集していくと、無作為化比較試験を見ても、全ての試験を見ても、85,86,87%の効果があるという数字が出てきます。これはワクチンと同等の効果であり、イベルメクチンのバリアンスに対する防御特性に関して同じ劣化が見られないという事実を考慮すると、ワクチンよりも良い可能性があります。では、この論文をご覧になりたいと思いますか?

Heather Heying 26:06

まず、自分自身を振る舞ってほしい。両方を確認したいのですか?

Bret Weinstein 26:11

ええ、両方を見せることができました。では、これらをご覧ください。

Heather Heying 26:15

これは最近発表された2つの論文です。これは「Cohen」という名前で、「Cell Reports」に掲載されています。私はよく知らないのですが、雑誌のタイトルは「Medicine」で、「Longitudinal Analysis shows durable and broad immune memory after SARS, Coby to infection with persisting antibody responses and memory B and T cells」となっています。これはとてもわかりやすいタイトルですね。

しかし、もっと簡単に言うと、この著者たちは、これは8ヶ月目のものだったと思います。彼らは私のコンピュータを見て、私のコンピュータが飛び回っているので、あなたが私の画面を外してくれない限り、実際には見ることができません。だから、私は見ることができます。8ヶ月間、254人の患者を見ているので、私の画面をここに戻してください。これはまさに縦断的な意味を持っています。時間、時間の経度という意味です。そして、患者がCOVIDに対する免疫力を維持する方法がいくつか見つかりました。ワクチン接種ではなく、病気にさらされていない。それが1つです。そして

Bret Weinstein 27:15

その結果、自然免疫、つまり病気に感染することで得られる自然獲得免疫は、望んでいるわけではありませんが、もし病気に感染したとしても、その免疫は長期的に持続すると考えられます。そして、ブライアン

Heather Heying 27:32

COVIDに感染したことで、何か明るい兆しはあるのでしょうか?あなたは本当に長い間、それを望んでいません。COVIDは恐ろしいものであり、現実です。そして、私たちはそれで苦しんでいる人たちを知っています。絶対に望んではいけないことです。しかし、他の大多数の病気と同様に、この病気にかかったことがあると、免疫ができるようです。そして、この流れの中で2つ目の論文は、「ノヴァ」でもあります。

Bret Weinstein 27:57

この論文については、査読プロセスについて深刻な批判をしていますが、2つ目の論文はプレプリント、つまり査読プロセスを経ていないということです。それは価値あるものとして受け止めてください。

Heather Heying 28:09

これは2021年4月21日に投稿されたものです。SARSの小胞体からmRNAへの個別の免疫反応シグネチャーをスクリーニングするというもので、ワクチン接種と感染の比較です。この論文では、COVIDやSARSに感染したことによる長期的な免疫があるかどうかを単純に評価しようとした最初の論文とは異なり、ワクチンを接種した場合とSARSに感染した場合の免疫反応の違いを具体的に調べています。その結果、病気にかかったことで得られる免疫力は、予防接種を受けたことで得られる免疫力よりも高いということがわかりました。

Bret Weinstein 28:55

これは、より広範な免疫学的反応に基づくものです。また、より持続性があると考えられ、これはあなたが発表した別の論文とも一致します。ワクチンによる免疫誘導のメカニズムの狭さを見るだけでも、非常に狭い範囲を対象としていることがわかります。CDCは、COVIDに感染した人にワクチンを接種させようとする正当な理由として、「免疫がどのくらい持続するかわからない」と言っています。これはナンセンスな正当化です。仮に、免疫力が低下し始めた時点での答えが分からないというのが本当だとしても、それならば接種することができるでしょう。そうですね。

Heather Heying 29:47

先週だったか、その前の週だったか、ファイザー社はイスラエルから出てきた証拠をもとに、ワクチン接種後の免疫がデルタに直面して失効していることを発表しました。ワクチン接種後約6ヶ月で、ファイザーは、ここ数日この件について何も見ていないので、もしかしたら撤回したのかもしれません。しかし、ファイザー社は、実際には6ヶ月ごとにブースターが必要になると言っていました。ですから、ココナッツオイルの論文では、8ヶ月でやめています。8ヶ月で免疫力が落ちると言ったのではなく、COVIDを受けていないSARSコビーに実際にさらされることで、少なくとも8ヶ月の長期的な免疫力が得られると言ったのです。一方、mRNAワクチンからのシグナルは、それよりも短命であることを示唆しています。

Bret Weinstein氏 30:30

そうですね。サムのポッドキャストに関連して、私が指摘したいのは、ワクチンを受けた人と受けていない人の二分法を強要するような分析は、本質的に間違っているということです。残念ながら、COVIDに感染した人の中には、明らかに免疫を持っている人がたくさんいます。ですから、もしワクチンに意味のある有害事象のシグナルがないと信じていたら、「じゃあ、ワクチンを接種してもコストはかからないじゃないか」と反論するかもしれません。

しかし、そんなことはありません。様々なデータの中で非常に明らかになっているそのシグナルが無意味であることを誰も立証していません。無意味である可能性もありますが、無意味であると信じている人には、異常に大きなシグナルが何の意味も持たないことを示す責任があります。それができるまでは、COVIDを発症していない人、発症した人をすべて対象にして、ワクチンの副作用で何の利益も得られないという危険性を排除することに意味があります。

つまり、少なくともこの2つのカテゴリーがあります。病気から免疫を得ていて、無防備ではなく、ワクチンを接種していない人で、ワクチンパスポートのようなものに関して実質的な疑問を持っている人がいますが、このような人は免除されるべきです。アメリカでイベルメクチンを入手するのは簡単ではありませんし、私の知る限り、カナダではほとんど不可能です。他の国のことはわかりません。

しかし、私が言えることは、有害事象のシグナルが怖くて、免疫力のばらつきや低下が厄介だと判断し、この代替法を使用している人たちにとっては、そのようなことはないということです。この方法があまり効果的ではないと考える人には、86~87%の防御率を繰り返し示すだけでは十分ではないという理由を説明する責任があると思います。

そうですね。繰り返しになりますが、私がここで言いたいのは、サムが自分のポッドキャストでの主張を見て、そのポッドキャストの分析を見れば、いろいろな方面から反発を受けていることがわかると思うのです。昨晩、スレッドが現れたと言います。ザック、そのTwitterのスレッドを見せてくれる?ええ。いいよ。よし。これは、アレクサンドロス・マリノのスレッドですが、私はアレクサンドロスに会ったことはありません。アレクサンドラに会ったことがありますか?

Alexandrosには会ったことがありません。彼は “better skeptics “というプロジェクトに参加していますが、これは私を不安にさせます。彼がやっているのは、私たちのポッドキャストの誤りを見つけてくれる人にインセンティブを与え、それを調査するレフェリーのグループを作っているからです。しかし、彼がこの仕事をうまくやろうとしていることには勇気づけられます。それには、発見されたエラーを校正し、重み付けをして、論理的な意味合いを確認することが含まれます。

Heather Heying 34:08

このポッドキャストでは、2週間前のBerlin’s can dig inによるColetteの記事を受けて、より優れた懐疑論者が必要だという考えを彼が呼び起こしたと思います。これには心底同意します。どんなに優れた懐疑論者であっても、私たちは皆、より良い懐疑論者を必要としているのですが、2週間前の記事と昨日のこのポッドキャストで、そのことを初めて知りました。私たちが何をしているかを評価する際に、実際の不正なインセンティブや政治的なものを隠してしまうのではなく、名誉と科学性を兼ね備えた人々が、本当に本当に100%必要なのだと、より強く感じています。

Bret Weinstein 34:50

そうですね。変な話ですが、それが本当かどうかはわかりません。しかし、彼はあなたの言葉を引用しているのかもしれません。「ベター・スケプティック」という言葉は、あなたがあるストリームで言ったことから禁止されたのかもしれません。いずれにしても、私が言いたいのは、アレクサンドロスと彼のチームがこの種の分析の障害を克服しようとしていることに、慎重ながらも勇気づけられているということです。

しかし、いずれにせよ、それについてはまた別の機会にお話ししましょう。いずれにしても、Alexandrosは昨日のSamのポッドキャストを検証するスレッドを立ち上げました。そして彼は、私が批判したいと思っていたことの多くを見つけ、私が知らなかったこともいくつか見つけました。そこで、彼はいくつかの主張を確認しました。実際、彼のスレッドから私たちについて1つのことを学びました。私自身がこのスレッドで指摘されていることを知り、勇気づけられたのですが、彼は、あなたと私は実際には慎重な方向にバイアスがかかっていると言っています。

Heather Heying 36:10

これは、あなたのお祖父さんの評判がまさにそうだったということで、まさに私の考えです。私たちはリスクにとても興味があり、セレンディピティが私たちをどこかに連れて行ってくれるように、不必要なリスクをすべて取り除くことにとても興味がありますが、ある意味、彼は正しいと言えるでしょう。

Bret Weinstein 36:29

その意味では、彼は正しいと思います。とにかく、彼が指摘しているのは、あなたと私が、非公式ですが、どちらかが病気になったり、病気になりそうだと思ったら、別々に寝るというポリシーを持っているという事実ですが、これは疫学的に明らかに意味がありますよね?疫学的にも明らかに理にかなっていますよね。これはそういうものです。

もうひとつは、福島原発事故の後、太平洋の魚を食べていないことですが、これは乱暴でクレイジーに聞こえるかもしれません。もちろん、それは福島事故の後、太平洋の魚を検査した結果、憂慮すべき結果が出たということです。そうですね。事故は2011年のことで、しばらく見ていませんでした。事故からそれほど時間が経っていませんが、これらのサンプルが示したのは、基本的には、特に懸念すべき2つの同位体でした。1つはセシウム、もう1つはストロンチウムで、1つは筋肉に、もう1つは骨に影響を与えるものです。これらのアイソトープは、放射性崩壊によって癌を引き起こすのですが、実際には放射線だけではなく、放射性粒子(基本的には塵の一部)が周囲の組織を放射するという事実もあります。

しかし、基本的なポイントは、魚の中で非常に高い割合を占めるサケにありました。私の記憶では、サンプルとして採取された魚の半分は、組織内に福島産のセシウムを含んでいたと思います。ストロンチウムは検査されていないので、どの魚にも放射性同位元素が含まれていないとは言い切れません。マグロでは、100%のような数字が出ました。その理由は、明らかにマグロの生態系が汚染された場所で青春を過ごしていたからです。いずれにしても、まあ。

Heather Heying 38:10

マグロは食物連鎖の上位に位置しています。そうですね。

Bret Weinstein 38:12

彼らは両方です。両方とも食物連鎖の上位にあります。確かに、一部のマグロの大物、本物の大物は食物連鎖の上位に位置します。しかし、いずれにしても、重要なのは、私たちはある種のことには慎重になるということです。なぜ慎重になるのか?それは、あなたが祖父について指摘したように、ハリーは管理可能な危険に対しては非常に慎重でした。しかし、彼は私と一緒にマウント・ホイットニーを登った人でもあります。そして、下山するときには、彼が目的のために用意したゴミ袋の上で氷河を滑り降りました。

Heather Heying 38:39

とにかく、私たちは子供たちをアマゾンに連れて行き、実際にアマゾンに行ったような慎重な人たちです。簡単ではないことはわかっていますが、多くの外国人がアマゾンに行くと思って行く場所ではありません。でも私たちは、彼らが十分な年齢になって、黄熱病やその他の安全のために必要な予防接種を受ける余裕ができたと判断して、一度連れて行きました。リスクはありますが、できる限りリスクを排除したいですよね。そうですね。何を

Bret Weinstein 39:10

あなたは派手なアマゾンのアイデアを笑っているのですか?率直に言って、私は全体的に派手だと思います。私は本当にそう思います。

Heather Heying 39:16

そうですね。でも、私が言いたいことはわかりますよね?実際、おそらくほとんどの視聴者やリスナーはそうではないでしょう。しかし、大多数の人は、アマゾンを体験したと思っている人たちと話したことがありますが、実際に熱帯生物学者である私たちは、彼らが報告する内容や、彼らがいた場所、リゾート地のすぐ外にあるもの、そして、彼らはそれをリゾート地とは呼ばなかったかもしれませんが、それがどのようなものであったかを聞いています。

Bret Weinstein 39:46

私なら、別の言い方をすると思います。熱帯林の破壊に対する感度は非常に高く、基本的にエッジはどこでも徹底的に損なわれていると言えます。問題は、何もない森になってしまったり、特定の生物が選別された森になってしまったりすることです。

Heather Heying 40:20

発表したことはありませんが、私が大学院で行った最初の研究は、いわゆるエコツーリストロッジが、少し大きくてカリスマ性のあるポイズンダートフロッグをその地域に導入したことによる影響についてでした。そしてもちろん、その大きくてカリスマ性のあるウルシガエルは、元々の原生種を完全に現地で絶滅させてしまったのです。ですから、私には偏見があります。北欧人や外人の美意識に訴えるような開発を目にするたびに、私はそのウサギの穴に入り、彼らが何をしているのかを調査してきましたが、そこに住んでいない私たちの美意識や快適さへの欲求に訴える方法は、実際の環境を破壊する傾向があるのです。

Bret Weinstein 41:12

つまり、一般的な観光の問題が森林にまで及んでいるということですね。いずれにしても、私たちはここではちょっと遠回りをしています。最後に、いくつか指摘しておきたいことがあります。サムがリリースしたものを考慮し、それに対してなされた、あるいはなされうる多くの正当な批判を考慮すると、そこには、これは会話への招待状であり、会話のテーマは、ここで一体何が起こっているのか、ということでなければならないと思います。なぜなら、ここで一体何が起こっているのかということは、私たちが皆、この奇妙なカテゴリーに入ってしまうという事実を解釈する唯一の方法だからです。だから、説明しなければならないことがあると思います。

Samは、一般的にとても慎重です。彼のポッドキャストでは検索をしています。彼が真剣に説明を求めているのは明らかです。信頼できる医師に見える人たちが、特にジョー・ローガンの番組で私と一緒に登場したコリー博士のことを指していると思いますが、彼はなぜそんなに間違っているのか、この問題の間違った側にいる可能性があるのか、説明を求めています。彼が誰かを統合失調症だと非難しているわけではないことは明らかです。しかし、これが彼の求めているものなのです。彼は、「もちろん、そこには」と言い、「本当にそれはそれは」という感じです。

Heather Heying 42:42

彼が言ったように、これは私がまだ聴いていない部分です。しかし、彼は、人口における統合失調症の基本的な割合に訴えて、私たちが言っていることの一部を説明できるのではないかと想像しています。

Bret Weinstein 42:50

彼が実際にやっていることは、医師がそれほど的外れではないことを説明できる何かがあるという概念の証明を探しているのだと思います。そして、明らかにその答えは、「医者はそれほど的外れではない」というものでした。問題は、ワクチンが安全であるという結論から始めれば、ワクチンが唯一の道であるということです。そうでないと言う人は、明らかに深く混乱しています。答えは、「わからない」です。

同様に、エリック・トポルは、ロバート・マローンをmRNAワクチン技術の発明者ではないように描いていますが、これは明らかに事実に反しています。ですから、この話は終わりにしましょう。しかし、基本的なポイントは、今回公開されたポッドキャストでは、ワクチンの危険性を心配したり、再利用された薬がCOVIDの予防に非常に効果的であるとか、病原体を絶滅させるのに役立つという可能性に非常に熱心な人は、誰も正しいとは言えないという議論から進められています。そして、それらの主張が正しくないことがわかり、その混乱が何か他の原因から生まれたものであることがわかった場合。それ以外の原因で、正しいことは会話をすることです。サム、あなたとその会話をしたいと思っています。個人的にでも、公的にでも、あなたが正しいと思う方法であれば何でもいいのですが、それが正しい方法のように思います。

Heather Heying 44:51

では、この話は終わりにしたいと思います。ですから、これは直接そのことについてではありません。しかし、ここ2,3カ月の間に発表されたBMJ(British Medical Journal)の意見書を紹介したいと思います。この意見書は、公の場で話すことを厭わない医療関係者が大勢いるという事実を示しています。もちろん、何らかの理由で声を上げることができない多くの人々のことは考慮していません。

例えば、SAQの画面をご覧いただきたいのですが 2021年6月8日に、なぜ私たちが今年のCOVID-19ワクチンの完全承認を控えるようFDAに嘆願したのかが書かれています。これは、私たちが臨床医、科学者、患者支援者のグループの一員であり、COVID-19ワクチンの完全承認の検討を延期するよう、米国FDAに正式な市民請願書を提出したことに始まります。これはポッドキャストの間違いに関連しているのですが、TOEFLでは特に、「もちろん人々は怖がっています。医療関係者の中には、「実はここにある」と言っている人がたくさんいます。

私たちの嘆願書は、「リスクがベネフィットを上回る」とか「ベネフィットがリスクを上回る」といったことを主張しているわけではありません。むしろ、方法とプロセスに焦点を当て、安全性と有効性について多くの不明な点があることを説明し、未解決の問題に対処するために必要な研究の種類を提案しています。これは私にとって、注意と科学の両方を意味しています。

また、7人の研究者からも同様のコメントが寄せられています。これもBMJオピニオン(British Medical Journal opinion)で、「COVID vaccines for children should not get emergency use authorization」と題しています。これは、より小さなグループの違いですが、非常に似たような議論に基づいて、まだ十分な情報が得られていないと言っています。事実上、これは彼らの言葉ではありませんが、子どもたちをモルモットにしてはいけないということです。

Bret Weinstein 46:59

モルモットではないというだけでなく、子供たちがCOVIDに非常によく耐え、ワクチンによる親のリスクを持っているように見えるという事実は、もしそれが彼らの利益にならないのであれば、我々は彼らを危険から排除する義務があることを示唆しています。実は、もう一つ提案したいことがあります。私がだんだん気になってきたことで、これはサムズのポッドキャストにも出てきましたが、そこから始まったわけではありません。

それは、相手側が人を殺しているという主張と関係があります。私の感覚では、これは実際には論理的に非常に単純な問題です。あなたと私は、今やっていることをやっていないでしょう。もし、自分たちの主張がより多くの人を傷つける可能性があると考えていたら、助けてくれるかもしれません。なぜなら、先ほど指摘したように、少なくとも私やあなたは、高齢者の失われた命の数が増えても子供を守ることを主張するだろうからです。しかし、それでも、私たち全員が同意すべき基本的な計算があります。それは、失われた命の質に重きを置いて、何らかの方法で被害を最小限に抑えようとすることですが、しかし、人は合理的にそれを行うでしょう。

つまり、私たちは証拠を見て、害を最小限にする可能性が最も高いと思われることをするということです。その一方で、私はサムやユーリやクレアが人を殺しているとは決して思いません。彼らの動機は、人々への危険を最小限にするために適切に理解された証拠を手に入れようとする欲求からきているのだと思います。ただ、その証拠が何を示唆しているかについては意見が分かれます。

つまり、私が言いたいのは、数学の方程式のようなものだということです。皆が証拠を見て、人類への害を最小限に抑えようという動機を持っているなら、その部分は方程式の両側で相殺されます。そして残るのは、証拠が何を示唆しているかについての意見の相違です。最善の方法のために、一方が他方を害悪に無関心であるかのように、あるいは昨日エリック・トポルが私について言ったように、私を捕食者と呼ぶかのように描くことなく、なぜこのような議論ができないのかということです。まるで意味がありません。

Heather Heying 49:58

トポルは、サムのような慎重さは全くありませんでした。そして、彼の口からは大量の偽りが出てきました。でも、以前のエピソードでも言ったことがありますが、例えば、YouTubeが、ヴォルデモートと呼ぶべき薬の名前を言ってはいけないというポリシーを持っているとしたら、彼らは実際に自分の手を血で汚している人たちだと思います。だから私は、少なくともYouTubeに関しては、少なくとも一度は団体についてそう言ったことがあります。そして、例えばイベルメクチンの効果を隠しているかもしれない他の団体についても、そう思ったことがあるかどうかはわかりません。しかし、個人については決して言いませんでした。つまり、あなたが比較しているのはそういうことなのです。しかし、私がはっきりさせておきたいのは、最終的には血が流れると思いますが、それは実際には手を持っていない団体の、ある意味では比喩的な手の中にあるということです。でも、それは、実際には手を持っていない存在のメタファー的な手なのです。それは

Unknown Speaker 51:09

起こるべくして起こったことです。

Bret Weinstein 51:11

もし、あなたが規制機関を虜にして、危険をモニタリングできないように破壊したとしたら、それは明らかに別の問題です。しかし、一般市民である私たちが、完全に混乱した一連の証拠をナビゲートしようとするのは、全く別の問題です。また、全く別の問題です。私は、あなたと私は、北半球の冬の幕開けとともにやってくるであろうCOVIDの変動と急増について、予防接種を受けていない人々が非難されるだろうと予測しています。

Heather Heying 51:48

パンデミックの際に大量のワクチンを接種すると、新しい変異株に対する選択圧が生じるというCOVIDのずっと前からのあなたの予測にもかかわらずです。そうですね。

Bret Weinstein 51:57

私が言いたいのは、たとえワクチン接種が変異株の発生に重要な役割を果たしているという議論があったとしても、私はワクチン接種を受けた人たちを責めたりはしない、ということです。同様に、ワクチンを受けていない人が非難されるのを見たくありません。特に、ワクチンを受けていない人がいくつかの異なるカテゴリーに分かれていて、そのうちのいくつかは罪がない可能性が高いという事実を考慮するとです。そうでしょう?だから、COVIDにかかったことがあっても、ワクチンを打っていない人は、考えられる限りでは無罪ですよね?

同様に、もし私が反応して実際に効果があった場合、証拠が示唆しているように、この代替手段でわざわざ自分の身を守った人は、実際には貢献している可能性ははるかに低いのではないでしょうか。しかし、最悪の場合、COVIDを受けておらず、イベルメクチンを服用していないワクチン未接種者が、現在進行中の感染症に関与しているかどうかという複雑な分析が必要になります。彼らは現在進行中のパンデミックの中で役割を果たしているのでしょうか?もちろん、そうでしょうか?ワクチン接種を受けた人も役割を果たしているのでしょうか?もちろん、そうです。そう、これらのことは複雑なシステムの一部なのです。責任の所在を明らかにせず、何が起こっているのかを理解し、パンデミックを抑えるために何をすべきかを考えるのが正しい分析方法です。

Heather Heying 53:11

この論文をお見せしましょう。実は、まだあまり時間をかけていません。でも 2015年のものです。COVIDとは全く関係ありませんが、PLOS biologyに掲載された「infect vaccination can enhance the transmission of highly virulent pathogens」という論文です。そして、要旨の最後の一文は、「我々のデータは、感染を防止しない抗病ワクチンは、より重篤な疾患を引き起こす病原体株の出現を促進する条件を作り、ワクチンを受けていない宿主にも影響を与えることを示している」と書かれています。

これは、私たちが何ヶ月も前から話してきたことと非常によく一致しており、率直に言って、無理もないことです。飛躍した考えではなく、少し進化的に考えれば、このようなことがありそうだと想像できます、そして、6年前の論文では、「気をつけろ、気をつけろ」と言っているのです。不完全なワクチン接種というのは、ここでは単なる用語であり、感染を100%防ぐことはできないという意味です。実際のところ、これらのワクチンが感染を全く防いでいるという証拠はまだないと思います。つまり、ワクチンの効果のほとんどは、最終的に感染した人の病気の程度を減らすことにあるように思えます。しかし、私はその証拠を肯定しているわけではありません。

Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens
Could some vaccines drive the evolution of more virulent pathogens? Conventional wisdom is that natural selection will remove highly lethal pathogens if host de...

Bret Weinstein 54:27

ほぼ確実に、感染の量を減らすことができるでしょう。しかし問題は、これが不注意による機能獲得の実験になってしまうことです。そうですね。このような状況では、ウイルスが過去に進化するような一種の危険性を生み出してしまうことになりますが、それは避けられません。許せないのは、私たちがこの点で何か間違ったことをしているかもしれないという兆候に注意を払わないことです。私たちがしていることは、悪い結果をもたらすかもしれないという信号を合理的に無視していることです。これは本当に困ったことです。

そして、最後にもう1つ指摘しておきたいことがあります。サムのポッドキャストでは、特にラボのリークについて時間をかけて話していたことや、この件で一般市民が態度を変えたことを考えると、寛大ではないと感じました。彼らが指摘しなかったのは、COVIDにまつわる多くの問題と同様に、私たちはこの問題に早くから取り組み、私たちは正しかったということです。実際、彼はジョン・スチュワートに対して、最近のことですが、彼がクリスチャン・アンダーソンと関係を持っているように見えるという事実から、彼が実際にその問題を客観的に見ているかどうかについて疑問を呈しています。

それにもかかわらず、私が言いたいのは、ポッドキャストに出演したコーリーが最初に言ったように、社会的な圧力に逆らって、「いや、証拠はこれを示唆している」と言った人がいて、そのようなことを言ったために汚名を着せられて1年ほど苦しんだ後に、その人が正しいことがわかったとします。私の感覚では、それはある種の予算を与えてくれるものだと思います。そうでしょう?

その予算というのは、私が何かを言ったり、あなたが実際に何かを言ったりした時点で、従来のシナリオが危険にさらされているということだと思います。それが正しいというわけではありませんが、私たちが何らかの形で船に乗り遅れてしまったという考えに飛躍することは、心を失ってしまうことを意味します。問題は、私たちが正しい道を進んでいることがわかり、そこに至るまでのすべての汚名が単に誤った方向に向かっているという、別のケースになるのではないかということです。そうですね、今はそこにいるのかもしれません。あなたはどうですか?

Heather Heying 56:53

そうですね、睡眠の話をしましょう。

Bret Weinstein 56:56

睡眠について話しましょう。

Heather Heying 56:57

睡眠について話しましょう。始めましょう。この「睡眠」は、私たちがこれから出版する本の第6章です。この章の冒頭では、睡眠とは何か、宇宙人が地球に降り立ったとして、私たちが人生の3分の1を過ごしていることを認識するかどうかについて、少し説明しました。この話は割愛して、「夢と幻覚」の章に入ります。あなたはこの瞬間を覚えているでしょう。ずっと前のある夜、二人が眠ってから何時間も経った後の暗い静寂の中での出来事です。ヘザーは体を起こし、ブレットを見てこう言いました。「この車の部品をベッドに置いておくつもりは本気であるの?ブレットの答えは?そう思うよ。

そうですね。これで少しは緊張がほぐれたでしょうか。さらに、ベッドの近くにはもちろん車の部品はどこにもなかったという事実は、この話し合いでは証拠として認められないだろう。ヘザーが深い眠りの中で、通常のルールでは取り合えないようなことを言ったのは初めてではない。ブレットがヘザーの寝言に反応したとき、その口調はすぐに崩れてしまった。このようなエピソードを意識することなく、ヘザーはいつの間にか、ブレットがすべきことを聞かされて、どこかへ行ってしまったのです。

結局、統合失調症の人の症状のリストは、眠っている人や夢を見ている人と疑わしいほど重なっているのです。私たちの誰もが毎晩その状態に入っていますが、誰もがその状態を通して手を伸ばし、寝言を言っているわけではありません。なぜなら、夢の状態は通常、麻痺や記憶喪失に陥るからです。そして、現実に直面することは、朝のコーヒーを飲むまでに至福のうちに隠されてしまう。しかし、キノコやサボテンのように、私たちの利益を考えていなかったと思われる生物が、このような傾向を持っていたとは驚きです。

これを説明するには、一歩引いて考える必要があります。私たちや他の動物を含む生物は、PAMPを加えています。植物や菌類は基本的に食べられたくありません。前章で説明したように、果物や花の蜜、牛乳などは例外ですが、一般的な生物は体の一部を食べられないようにするために多くの努力をしています。もうひとつは毒ですが、あまりにも粗雑すぎて最大限の効果が得られないことが多いのです。ジギタリスを食べた鹿が死んだ場合、その鹿はジギタリスの毒を知らない別の鹿と入れ替わる。一方、鹿がシロシビン茸を食べて一時的に精神を病んだ状態で一日を過ごしたとしたら、鹿は次の食事を他の場所に求めるでしょう。

二次化合物とは、植物学上の緩やかな用語で、その物質を生産する生物の中では機能しない物質のことである。むしろ、経路や他の生物との相互作用を目的としており、しばしば敵対的な方法で作用する。ツタウルシに含まれる刺激物は、その葉を食べる草食動物に対する明らかな抑止力となる。同様に、In the other night shadesには内因性の農薬が含まれており、これは人間にとって非常に毒性の高いグリコアルカロイドとして知られる化合物のクラスである。これらの純粋な毒物や刺激物とは対照的に、これらの二次的な化合物について考えてみましょう。カプサイシンは、私たちが唐辛子を食べたときの灼熱の感覚を作り出す分子であり、一般的には、熱さを感じる受容体を持たない鳥に向けられた種子に哺乳類が出会うのを思いとどまらせます。

また、カフェイン濃度が高いと草食動物がカフェイン入りの種子を食べるのを阻止するカフェインも、植物側の一種の薬理学的な社会工学である可能性がある。ミツバチにカフェインを含む砂糖の報酬を与えると、空間記憶やプロが3倍に向上する。自殺、マッシュルーム、空気中の菌類、サヤサボテン、植物醸造のイオボスカ、サルビア、ソノラ砂漠のヒキガエルなど、夢の状態を反映した方法で私たちの生理機能と相互作用する二次化合物を生成した菌類、植物、動物があり、それらは幻覚剤、サイケデリック、エンテオゲンと呼ばれています。

これらの物質が私たちに与える影響は、物語のようでもあり、解明のようでもあります。私たちは夢を見ながら毎日を過ごしています。毎朝、目が覚めたときに自分が生まれ変わったように思えないように、夢は私たちに文脈を与え、一日の間に成長させてくれます。私たちは、日中は意識があり、夜の初めのノンレム睡眠では意識がありません。夜の後半になると、私たちの意識は借り出され、体は安全にオフラインで麻痺し、意識は奇妙で、仮説的で、贅沢なフィクションを作ります。時には、それらは真実でさえああります。

膨大な数の文化の中には、メンバーの一部または全員に意図的に幻覚状態を引き起こすような伝統があります。人間は人間なので、多くの文化が恐ろしい覚醒夢の引き金となる二次的な化合物を借りて、悪い旅行だったかもしれないものを人間の意識拡大のための重要なツールに変えてしまったことを発見するのは驚くことではありません。詳しくは第12章で説明します。多くの文化が植物や菌類の幻覚作用のある二次化合物を利用して構成員の意識を拡大してきたように、多くの文化にはシンプルなものから手の込んだものまで、毎晩の眠りに備えるための睡眠儀式があります。私たちの最も近い親戚でさえ、眠る前に儀式を行っているものもあります。次の章では、グアテマラのクモザルの中にある儀式を紹介します。

Bret Weinstein 1:02:16

とてもエキサイティングですね。この一連の仮説を世間がどのように受け止めるのか、実際に聞いてみたい気がします。これは、私が長い間、世に出したいと思っていたものです。そして、人々がそれを受け入れる準備ができているかどうか、ついに私たちは知ることになるでしょう。でも、とにかく、そうですね。

さて、あなたはここで何について話すべきだと思いますか?

Heather Heying 1:02:44

そうですね。言いたいことは山ほどありますから。

Bret Weinstein 1:02:46

言いたいことはたくさんありますが、実はザック、私からのメールを受け取りましたか?これを見せたかったんです。私たちがこの仮説について話し始めてから何年も経ってから この漫画に出会いました。XKCDの漫画です。

Heather Heying 1:03:01

もっと大きなサイズを作らなければなりません。ほとんどの人にとっては、携帯電話を使っている人も含めて、このアニメを見たいと思うでしょう。

Bret Weinstein 1:03:06

このようにしました。夢から覚めたばかりの男から始まり、そこでは人々がゼープリンから懸垂しています。大都市の近くで核爆発が起こっています。彼は階段を駆け下り、朝食のテーブルに行って大切な人と話をしているうちに、全てが蒸発してしまい、彼には説明できるようなものはほとんど何も残されていませんでした。

Heather Heying 1:03:39

彼女は平然としているように見えます。そうですね。

Bret Weinstein 1:03:41

そして、彼の隠しキャプションは「every damn morning」です。「every damn morning」というタイトルアクションです。そうです。とにかく、私たちの夢は、実際にはある方法で私たちの意識から隠されるように作られている、という考えです。そして、あなたが読んだ作品にはありませんでしたが、そうでない夢もあるということです。

Heather Heying 1:04:05

夢は何でもない

Bret Weinstein 1:04:06

意図的ではなく、適応的に隠されているわけではありませんが、以下のような夢もあるようです。

Heather Heying 1:04:10

夢にはメッセージが込められているのですか?そういうことなのでしょうか?

Bret Weinstein 1:04:13

私が言いたいのは、覚えていない夢と、苦労して覚えている夢との間には違いがあり、私の考えでは、実際に意識の壁を越えて手渡される夢は、その目的が実際にあなたの意識がそれを見ることにあるので、非常に異なった感じがするだろうということです。目覚まし時計は、私たちの夢のサイクルを恣意的に中断します。

Heather Heying 1:04:38

目覚まし時計は、基本的に私たちの夢のサイクルを邪魔します。光についても少しお話しましょう。

Bret Weinstein 1:04:44

ああ、そうですね。そうですね。しかし、寝ている間に難しい問題を解決した経験がある人にとっては、目が覚めたときに解決策を痛感していることが非常に多いのではないでしょうか。

Heather Heying 1:04:58

つまり、精神的な問題や知的な問題に限って言えば、ということですね。おそらく誰もが、そのように認識しているかどうかにかかわらず、睡眠中に問題を解決したことがあると思います。物理的な問題であれば、職人のように特定の関節をどうやって作るかを考えれば解決することができます。しかし、ここで分類した種類の中で、おそらく最も普遍的で最も古いものは、「どうやって自分の体を動かすか」というものでしょう。現代社会では、スケートボードやロッククライミング、フォアハンドやフリスビーなど、何でもいいのです。でも、鍛えて、鍛えて、鍛えまくって、ある時点で、冷静になるか、冷静にならないかのどちらかになるんです。

次にやるときは、もし今から寝る時間があれば、ほとんどの場合上手にできるでしょう。

Bret Weinstein 1:05:50

そうですね。その違いとは?ポッドキャストを知っている人はもちろん、本を読んでいる人も、明らかに夢のことはすべて自分で解決しなければなりませんよね。すべての夢がそうではありません。しかし、平均して、それは非常に高価であるため、すべてがその方法を支払わなければなりません。ですから、どのくらいの費用がかかるのかという疑問があります。

Heather Heying 1:06:11

脳は体の中で一番お金のかかる器官ですからね。このような余分なことをしているときは、たとえ体がオフラインになっていても、実際には、筋肉の筋力の方が脳よりも総体的には運営コストが安いのです。

Bret Weinstein 1:06:25

ええ、脳は運営コストが非常に高いのです。また、ドーマンが脳を結びつけることもできますし、現実ではない物語に対して脳を活性化させることもできます。その理由はそれほど明らかではありませんが、理由があること、あるいは理由がなければならないことは十分に明らかです。しかし、重要なのは、そう、私たちは皆、おそらく夢の中ですることのほとんどは、少なくとも問題を解決しようとすることだということです。そして私たちは皆、問題を解決したことがあるでしょう。そして、一般的に、覚えていない夢は、おそらく、あなたが知っている問題を、意識していないあるレベルで解決するためのものだと思います。

しかし、私が話していた夢は、意識の壁を越えて手渡されるようなもの、あるいは、私の経験では、何か直そうとしている物があって、それがなぜうまくいかないのか分からないようなものでした。そして、目が覚めたときには、その解決策が見つかっている。眠っている自分がその作業を行ったことは明らかですが、無意識がそれを運用できる状態にないことも明らかです。そうですね。そうですね。だから、とても魅力的なんです。

Heather Heying 1:07:33

でも、あの車の部品についてはまだ疑問に思っています。

Bret Weinstein 1:07:38

そうですね、よく考えてみたことはありませんでした。でも、そうですね、つまり、どこかに行かなければならなかったんですね。

Heather Heying 1:07:44

そうですね。あの事件以来、あなたはいつもベッドの私側に物を置くように脅していますね。

Bret Weinstein 1:07:51

それは私だけです

Heather Heying 1:07:54

誰も私のベッドの横に物を置くと脅さないでしょう?いいえ、私は

Bret Weinstein 1:07:56

対称的だと思ったんです。私は、私がこの新しい物体を脅かしているのだと思いましたが、私たちはそのような場所にはいません。

Heather Heying 1:08:02

私がそれをすれば、あなたのリードに従うことになると思うのです。そこにあったんですね。そうですね。

Bret Weinstein 1:08:08

モンスター うん。うん。いいえ、私のベッドの側に物を置いておきたいですか?はい。

Heather Heying 1:08:14

さて、この後はどうしますか?

Bret Weinstein 1:08:17

どうでしょうかね。私はとても満足しています。

Heather Heying 1:08:20

そうですね。では、私たちに任せてください。先週お話ししたように、この本のほとんどの章には、最後に補正レンズがあります。そして、睡眠の章の最後の修正レンズは、私たちが与えるアドバイスです。これは個人レベルのアドバイスですが、これは社会レベルのアドバイスです。社会レベルでは、屋外でのブルースペクトル光の制限、特に夜の四六時中、上や外に向かって光を放つ照明を制限します。夜間の暗闇は健康的ですが、24時間の光は健康的ではなく、病気の発生率を高める原因にもなります。さらに、人間には夜空を見る資格があります。可能性に満ちた空、時には雲、時には月、時には惑星、そして私たちが住んでいる天の川ではほとんど常に星が見えています。私たちが必要としている睡眠のほかに、自分たちの夜空がなくなってしまったら、何を失うことになるのだろうか。その答えはわかりませんが、私たちは多くのものを失う可能性があります。

このことを踏まえて、今年発表された「Non visual effects of indoor light environment on humans a review」という論文を見てみましょう。つまり、これは視覚効果についてではなく、非常に限定的なものなのです。屋外の光の影響についてではありません。しかし、これは、いくつかの結論が出ている範囲の証拠のレビューであり、実際には、驚くようなものではありません。しかし、この1つの論文にすべてがうまくまとめられています。

さて、彼らは文献のレビューから、夜になると発見しました。まず最初に、いくつかの用語を定義しておきます。輝度という用語がありますが、これは単なるイメージであり、基本的には明るさ、単位あたりの光束であり、フットキャンドルまたはルクス照度で測定されます。そして、CCTは相関色温度であり、基本的には温度の尺度であり、CCTが高いほど青くて冷たい光であり、CCTが低いほど温かくて黄色い光となります。その証拠に、日中の光は青く、終業時や火災時の光は暖かいCCT、低いCCT、黄色や赤などになる傾向があります。夜になると、高輝度の明るい光とCCTの高い冷たい青い光の両方が、メラトニンの抑制と正の相関があります。さらに、ブルーライトとCCTの高い光の両方にさらされると、基本的には同じことですが、研究者によってテストの基準や測定方法が少しずつ異なります。

夜間にブルーライトの青い光と涼しい光にさらされると、位相のずれが生じ、これもメラトニンの減少と一致します。つまり、基本的には睡眠が妨げられることになるのです。しかし、これらのケースのほとんどは、「ハイ、CCT、光、悪いブルーライト、悪い」と言えるものではありません。いやいや、日中、特に朝はブルーライトを浴びる機会が多いのです。先週もお話ししたと思いますが、朝早くに明るい光や屋外の光、涼しい光を浴びると、BMIが低くなることを示した別の研究結果があります。また、CCTが高いと、青い光がポジティブな気分を刺激します。また、日中の高輝度は、主観的な覚醒度と正の相関関係があります。

つまり、目が覚めやすくなるわけですが、気分的なものもたくさんあります。気分的なものはちょっと難しいので、ここには含めませんでした。2013年に発表された論文を引用していますが、月が気分や繁殖力、行動に影響を与えるという民間の民話や文化的な話が何千年も、おそらくそれ以上も続いてきた後に、このような論文が発表されました。そして、これらすべてのことを知っています。2013年に発表された論文によると、月の周期は実際に人間の睡眠に影響を与えていることがわかりました。彼らは実際にこんなことをしました。睡眠研究所で収集されたデータを集めてきました。その結果、実際には月の光の影響を受けていない人でも、月の光の影響を受けていることが判明しました。

Bret Weinstein 1:12:53

月のサイクルについて十分な情報を得ているので、月が直接影響を与えていなくても、睡眠を調整しているのです。

Heather Heying 1:12:59

そうですね。

例えば、深い眠りの指標であるノンレム睡眠時のデルタ活性は30%減少しますが、満月の間は、入眠時間が5分増加しますが、それほど多くはありません。しかし、例えば、総睡眠時間の評価は、満月の間、20分減少します。これは、睡眠研究室の中で寝ていた人たちにとっては、何もせずに、テーブルの上で考えるように言われたことでもありません。

Bret Weinstein 1:13:33

興味深いことに、今の人々は月の周期からあまりにも切り離されているので、私には理解しがたいのですが、何かのシグナルが非常に強く出ていて、ほとんどの日にほとんどの人に月の周期のどこにいるのかと尋ねても、まったくわからないという事実を突きつけています。

Heather Heying 1:13:48

でしょう?これはとても美しいことだと思います。なぜなら、今は満月で、今日が満月だからです。そして、特に北半球の夏には、少なくとも私たちが住んでいる地域では、澄んだ青い空が広がっています。そして、早朝に明るいブルーの光を浴びて、夜には満月が昇るのを見ることができました。この研究によると、満月の間、地球全体で、眠りにつくのに少し時間がかかり、睡眠時間が少し短くなるそうです。

この論文では調べていませんが、私が予測しているのは、季節による違いもあるだろうということです。つまり、現代人は8時に仕事を始めたり、8時に授業に出たりすることを期待していますが、変な国では8時に仕事を始めたり、8時に授業に出たりすることがあります。赤道から離れれば離れるほど、1年を通して生理的に意味をなさなくなります。

ここでは朝8時 授業が始まる9月は外がとても明るく、12月は外がまだ暗い。そして、同じ熱意と警戒心を持って起床し、微積分などを行う能力を期待されますが、もしあなたが太陽からの光子によって育てられたのであれば、それとは対照的に、ベッドから起きなければならないという爆弾や目覚まし時計によって育てられたのであれば、もちろん、同じ能力を発揮することはできません。

Bret Weinstein 1:15:29

ある意味ではそうですね。数週間前の「Darkhorse」で、生物学的時間と実験室での時間は区別されるという指摘をしたと思います。実験室での時間が存在しないというわけではありません。実験室内の時間は存在しますし、測定もできます。しかし、機械的な時計を作り、それに自分の行動を合わせようとする考えは、そのような仕組みになっていません。そんなことはありません。このサイクルを断ち切ると、時計に頼って生活している人でも、バックパッカーとして旅に出たとしますよね。突然、11時まで起きていたいとは思わなくなりますよね。そう、夕日が見たいんですよね。

Heather Heying 1:16:18

月下旬で、バンクーバー島にいない限り。

Bret Weinstein 1:16:22

そうですか?そうです。かなり北の方ですね。そうですね。しかし、重要なのは、あなたはとても簡単に起きる傾向があり、朝の目覚まし時計は必要なく、誰かに「もう遅くなったから寝なさい」と言われる必要もないということです、なぜなら、とても早くリセットされるからです。問題は2つのものをトレードオフしていることです。あなたの個人的なサイクルと、それが様々な天体の動きとどのように連動するかは、「この時間にこの場所で会いましょう」とか「この日、この時間に、この場所でこの活動をしましょう」と言う能力と相反します。しかし、もっと自然で、直感的で、古代の時間との相互作用を利用していないと想像するのは、ただの誤りです。

Heather Heying 1:17:13

そうですね。私たちが育った70年代や80年代には、公園などで看板を見かけることはありませんでしたが、今では夜明けから夕暮れまで開いているという場所もあります。でも、先週、それまで行ったことのない公園に行ってみたんです。そして、それは奇妙なものでした。そこは朝8時から夕方まで開いているんだけど、僕はまた、パドルボードをするための新しい場所と、新しい川に現れたんです。

7時に行ったら、 1時間半も前に日が昇っていたんです。開園の1時間前に行ったんです。私はただ、なぜ、何が、何が終わったのか、と考えていました。このパークは閉まっているのか?朝8時まで、冬は朝8時から開いているのに、安全のためとか、暗くなっても取り締まられないためとか、そういう程度のことですか?じゃあ、夕暮れまでにすればいいじゃないですか。

Bret Weinstein 1:18:09

そうですね、それには同意します。夜明けと夕暮れのルールの良い点は、それを運用できることです。誰もが、それがDonner峠を越えた後の夕暮れであるかどうかを理解できるからです。

Heather Heying 1:18:31

そうですね。しかし、今回のケースでは、時計のようなラボの時間と天文学的な時間がありました。そうですね、どちらかを選ぶのは少しランダムな感じがしました。1つは実験室の時間で、もう1つは天文学的な時間ですよね。ええ、そうですね。

Bret Weinstein 1:18:49

でも、あなたの言うとおり、赤道に近づくにつれて、これらのことは、もしあなたが赤道に本当に近ければ、とても規則的になります。

Heather Heying 1:18:58

6対6で行うようになります。赤道ではぐらつくことはありません。しかし、赤道から南北に離れれば離れるほど、より多くの変動があるでしょう。先ほど申し上げたように、月の周期が実際に私たちの睡眠に影響を与えているという、確かな証拠がありますし、その証拠はさらに増えていくと思います。月の周期と同じ長さの周期で変化しているのは、女性の典型的な性ホルモンだけではないことがわかっています。

これは偶然ではありません。それは、私たち二人にとって、たくさんのホームオンがあるからです。私たち二人は、私が出会った頃は男女ともに病気を抱えていましたが、それは概日的なものであり、月的なものであり、季節的なものでもあります。赤道から遠くなればなるほど……。

Bret Weinstein 1:19:51

のようになります。私はいつも、他の生物には、このようなことのあまり不可解でない理由があることを指摘したいと思っています。コウモリの月面恐怖症を例に挙げると、外に出てコウモリを捕まえようとすると、一般的には捕まえられるコウモリの数が少ないことがわかります、つまり、満月であればあるほど、コウモリを怖がるのです。この理由は、基本的に視覚的な捕食者、特にフクロウに対する脆弱性が増すからだと解釈されています。

コウモリが夜行性なのは、おそらく捕食者から身を隠すためだと考えられます。マイクロボットは、少なくとも夜間の航行に支障をきたさないメカニズムを持っているのです。反響定位は夜間でもうまく機能するんですね。視覚的に航行するコウモリもいますが、彼らは巨大な目を持っています。いずれにしても、ほとんどのコウモリにとって、捕食者がかなりの数の光子を持っている場合には、夜間に狩りをする利点は減少します。このようにして、月面恐怖症の効果が得られます。もちろん、人間がそのような理由で月の光に敏感になることはありませんが、人間が月の光に敏感であり続けているという事実は非常に興味深いものです。

Heather Heying 1:21:19

文化の違いによって、月に関する特定のフォントを使用する時期に制限がないとしても、私は不思議ではありません。月があると狩りがしやすくなり、狩りをされやすくなるので、とても良いことだと思っています。

Bret Weinstein 1:21:36

人間が夜に狩りをするのは珍しいことです。私の推測では、明らかに人を誘導する生き物がいると思います。しかし、それは典型的な文化的反応でもあるのですね。ライオンが人を狩った場合、そのライオンを殺さなければならないという神話のように、ライオンは人間の血を味わうようになったからだとか。このようなことは、人を狩る実験をする動物を排除するために、おそらく非常に効果的に機能しています。私たちは、人を簡単に殺せるようなワニに遭遇したことがありますが、そのワニの近くを泳ぐとシャーキンが怖がります。また、マウンテンライオンは人を殺すことができるが、滅多に殺しません。ですから、彼らは..,

Heather Heying 1:22:29

有名なのは、どの化石かは忘れましたが、アフリカの化石で、頭に大きな猫の犬歯の穴があり、ヒト科の動物、初期のヒト科の動物が木の上に引きずり上げられたというものです。私は、最も昼行性であるということを実際には覚えていません。

Bret Weinstein 1:22:47

だったような気がします。

Heather Heying 1:22:49

が登場し、ヒョウが出てきました。ほとんどの猫は昼行性ですが、私が思うに、あれは「はい、ヒョウです」というイメージだったのではないでしょうか。ありがとうございます。私にはわかりません。

Bret Weinstein 1:22:57

そうですね。そうだったんですね。

Heather Heying 1:23:00

実際に。いいえ、彼らはすべての猫が彼らにオシッコをしなければならないことを知っています。うん。そうです。彼らはおそらく、私たちよりも夜間のナビゲーションに長けているのでしょうね。そうですね。しかし、これはどちらに置き換えられるのでしょうか?

Bret Weinstein 1:23:12

は、十分に初期の人類の祖先ですか?つまり、人間を殺した動物を殺すことにまつわる神話を持っていた可能性は低いということです。いずれにしても、問題は、少なくともテーブルの上にある仮説は、人が自分の親族を殺した動物を殺すことを強制する神話は、実際にそれを選択しないように機能し、迷信かそれに相当する何かを作り出すのではないかということです。野生の動物では、それが人の狩猟を減らすことになります。

Heather Heying 1:23:48

いいでしょう。私たちはそこにいますか?

Bret Weinstein 1:23:49

はい、そうですね。

Heather Heying 1:23:51

それでは、15分ほど休憩してから、ライブQ&Aをお届けします。この写真のサムネイルはありますか?

Bret Weinstein 1:23:58

今週のサムネイルはありますか?ああ、ありますが、携帯電話を持っていません。私の携帯ではありませんが、夕方に花見をしている人のサムネイルがあります。

Heather Heying 1:24:15

今日のエピソードとの関連は?

Bret Weinstein 1:24:17

ああ、関係があるのは、赤ちゃんが準備をしているということです。

Heather Heying 1:24:25

蜂が眠っているふりをしてはいけません。私たちは、そのような証拠があると思いますが、私は事前に眠っている証拠があるかどうかについてのデューデリジェンスをしていませんでした。私は確信しています。

Bret Weinstein 1:24:39

そのために、私たちは、このようなことをしなければなりません。

Heather Heying 1:24:45

さて、質疑応答に戻りますが、できる限り早く収めるようにします。Odysseyの場合はもう少し時間がかかりますので、ご了承ください。ダークホース・サブミッションでは、落ち着いて質問をすることができます。明日の午前11時には、毎月恒例のプライベートQ&Aをオンラインで行います。太平洋。ダークホースのpodcast.orgに保存されているシャツを購入してください。 私はどこに行く再びのような物流の質問をメールしてください?

どうやって質問すればいいの?私書箱はDark Horse moderator@gmail.com。また、現在配信している4つのチャンネル、つまりメインチャンネル、YouTubeとOdysseyの両方にあるBrett Weinsteinのチャンネル、YouTubeとOdysseyの両方にあるdarcars podcastのクリップの購読をご検討ください。ビデオに「いいね!」を押したり、ビデオをシェアしたり、愛する人と仲良くしたり、おいしいものを食べたり、外に出たりすることを忘れないでくださいね。

Bret Weinstein 1:25:43

皆さん、よろしくお願いします。

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