オルダス・ハクスリー インタビュー : 1958年
Aldous Huxley interviewed by Mike Wallace : 1958 (Full)

Aldous Huxley interviewed by Mike Wallace : 1958 (Full)

オルダス・ハクスリーが描く「新しき世界」の脅威

Mike Wallace 0:01

こちらはオルダス・ハクスリーです。地上の地獄のビジョンに取り憑かれた男であり、鋭い社会批評家です。ハクスリー氏は27年前、「すばらしい新世界」という小説を書きました。その中で、いつの日か全世界が恐ろしい独裁政治の下で生きることになると予言しました。今日、ハクスリー氏は、彼が描いた恐怖の世界が、私たち全員のすぐそこまで来ているかもしれないと言っています。その理由をすぐにお聞きしましょう。

マイク・ウォレスインタビューは、アメリカン・ブロードキャスティング・カンパニーが共和国のための基金と提携して、アメリカにおける生存と自由の問題について議論する特別テレビシリーズをお届けします。

Mike Wallace 0:43

こんばんは。マイク・ウォレスです。今夜のゲストのオルダス・ハクスリーは、その卓越した文筆家であると同時に、不安を掻き立てる人物でもあります。イングランド生まれで、現在はカリフォルニア在住のハクスリー氏は、今世紀最も刺激的な小説や社会批評を書いてきました。彼は最近、「自由の敵」というエッセイ集を書き上げ、その中でアメリカ合衆国における自由への脅威をいくつか概説し、定義しています。

ハクスリーさん、まず最初に、あなたの見解では、アメリカ合衆国における自由の敵は誰で、何なのでしょうか？

Aldous Huxley 1:20

そうですね、アメリカ合衆国で誰が、とは言えないと思います。人々の自由を意図的に奪おうとしている邪悪な人物はいないと思います。しかし、第一に、自由をますます減少させる方向に押し進める非人格的な力がいくつかあると考えています。また、誰でも使おうと思えば使える技術的装置がいくつかあり、それらを使って自由から離れていく、あるいは管理を強化するこのプロセスを加速することができると考えています。

Mike Wallace 1:53

それらの力や装置とは何でしょうか？

Aldous Huxley 1:57

私が言いたいのは、主な非人格的な力が2つあるということです。1つ目は、現在のアメリカ合衆国では非常に重要ではありませんが、他の国々では非常に重要なものです。これは一般的に人口過剰と呼ばれる力です。既存の資源に対して増大する人口圧力です。もちろん、これは非常に特別なことです。世界史上かつてないことが起きているのです。

例えば、単純な事実を挙げましょう。キリストの誕生からメイフラワー号の上陸までの間に、地球の人口は2倍になりました。2億5000万人から約5億人に増加しました。今日、地球の人口は半世紀で2倍になるような勢いで増加しています。

Mike Wallace 2:47

では、なぜ人口過剰が私たちの自由を減少させることになるのでしょうか？

Aldous Huxley 2:51

それにはいくつかの理由があります。例えば、ハリソン・ブラウンのような専門家が指摘しているように、発展途上国では実際、生活水準が現在低下しており、50年前と比べて一人当たりの食料や物資が減少しています。これらの国々の経済状況がますます不安定になるにつれて、明らかに中央政府は国家の舵取りを維持するためにますます多くの責任を負わなければなりません。そして、もちろん、そのような状況下では社会不安が起こりやすく、再び中央政府の介入が必要になります。

つまり、ここに全体主義体制に強く押し進められているパターンが見えるのです。そして残念なことに、これらのすべての発展途上国では、唯一高度に組織化された政党は共産党です。この不幸なプロセスの後継者となり、権力の座に就くのは彼らになりそうです。

Mike Wallace 4:04

皮肉なことに、世界で共産主義に対する最大の力の1つであるカトリック教会が、あなたの理論によれば、私たちを直接共産主義者の手に押し込んでいるように見えます。なぜなら、彼らは産児制限に反対しているからです。

Aldous Huxley 4:17

はい、この奇妙なパラドックスはおそらく真実です。これは非常に特殊な状況です。もちろん、生物学的な観点から見なければなりません。地球上の生物学的生命の本質は、すべてバランスの問題です。私たちがやってきたのは、死亡制御を非常に集中的に実践しながら、もう一方の端での出生制御でこれをバランスを取っていないことです。結果として、出生率は高いままで、死亡率は大幅に低下しています。

テクノロジーの進化がもたらす自由への脅威

Mike Wallace 4:59

わかりました。とりあえず、人口過剰については十分でしょう。他に私たちの自由を減少させている力は何でしょうか？

Aldous Huxley 5:06

この国で非常に強く作用しているもう一つの力は、過剰組織化と呼べるものだと思います。テクノロジーがますます複雑になるにつれて、より精巧な組織、より階層的な組織が必要になります。ちなみに、テクノロジーの進歩は組織科学の進歩を伴っています。今では以前よりも大規模な組織を作ることが可能になりました。その結果、ますます多くの人々が、これらの階層的システムの中で従属者として生活するようになっています。そのシステムは、大企業の官僚機構か、あるいは大政府の官僚機構によって管理されています。

Mike Wallace 5:53

あなたが話していた装置についてですが、人口過剰や過剰組織化に加えて、私たちの自由を減少させるような特定のコミュニケーション装置や方法はありますか？

Aldous Huxley 6:04

確かに、そのような方法で使用できる装置はあります。例えば、非常に最近の、そして非常に痛ましい歴史の一片を取り上げてみましょう。ヒトラーが使用したプロパガンダは信じられないほど効果的でした。ヒトラーの方法とは何だったのでしょうか？ヒトラーは一方で恐怖、つまり暴力を使用しましたが、同時に非常に効率的な形のプロパガンダも使用しました。彼はその当時のあらゆる近代的装置を使用していました。テレビはありませんでしたが、ラジオがあり、それを最大限に活用して、膨大な数の人々に彼の意志を押し付けることができました。ドイツ人は高度に教育された人々でした。

Mike Wallace 6:49

我々はそのすべてを知っていますが、ヒトラーのプロパガンダの使用方法と、例えばアメリカ合衆国でのプロパガンダの使用方法をどのように同一視するのですか？あなたは並行関係があると示唆しているのでしょうか？

Aldous Huxley 7:01

いいえ、現在そのような方法で使用されているわけではありません。しかし、重要なのは、現在利用可能な方法があり、それらの一部はヒトラーの方法よりも優れていて、悪い状況下で使用される可能性があるということです。私が強く感じているのは、私たちは自分たち自身の進歩するテクノロジーによって不意打ちを食らってはいけないということです。これは歴史上何度も起こってきました。テクノロジーが進歩すると、社会状況が変化し、突然人々は予見していなかった状況に陥り、本当はしたくないことをたくさんすることになるのです。

Mike Wallace 7:39

では、どういう意味でしょうか？私たちはテレビを開発しましたが、それを正しく使用する方法を知らないということですか？それがあなたが言いたいポイントですか？

Aldous Huxley 7:46

現在、テレビは比較的無害に使用されていると思います。私の考えでは、あまりにも多くの時間、みんなの気を散らすために使用されすぎているように感じます。しかし、すべての共産主義国で起こっているであろう状況を想像してみてください。そこでは、テレビが存在する場合、常に同じことを言い続け、常に同じ方向に押し進めています。広範囲の気散らしを作り出すのではなく、常に単一のアイデアを一点集中的に叩き込んでいるのです。明らかに、これは非常に強力な道具です。

Mike Wallace 8:17

つまり、産業の潜在的な誤用について話しているのですね。

Aldous Huxley 8:20

そうです。もちろん、すべてのテクノロジーはそれ自体では道徳的に中立です。これらは単なる力であり、良くも悪くも使用できるのです。原子力エネルギーについても同じことが言えます。私たちは自分たちを吹き飛ばすために使用することもできますし、枯渇しつつある石炭や石油の代替として使用することもできます。

Mike Wallace 8:37

あなたはこの観点から薬物の使用についても書いていますね。

Aldous Huxley 8:41

これは非常に興味深いテーマです。私が言及した本、「すばらしい新世界」の中で、私はソーマという非常に多目的な薬物を想定しました。少量で人々を幸せにし、中程度の量で幻覚を見せ、大量に服用すれば眠りに誘うものです。今のところ、そのような薬物は存在しませんし、今後も存在しないと思います。しかし、これらのことの一部を行える薬物は確かに存在しています。そして、私たちに危害を加えることなく、私たちの精神状態を大きく変える薬物が出現する可能性は十分にあると思います。

これは起こっている薬理学的革命です。今や私たちは、生理学的に言えばほとんど代償のない強力な精神変容薬を持っています。つまり、アヘンやコカインのように精神状態を変えるが恐ろしい生理学的・道徳的結果を残すものとは違うのです。

過剰組織化とプロパガンダ：テクノロジーが脅かす自由

Mike Wallace 9:46

ハクスリーさん、あなたの新しいエッセイの中で、これらの様々な自由の敵が私たちを現実の「すばらしい新世界」に押し進めていると述べています。そして、それはすぐそこまで来ていると言っています。まず、あなたがそれほど恐れているこの「すばらしい新世界」での生活がどのようなものになるか、説明していただけますか？

Aldous Huxley 10:07

まず、私が考える未来の独裁制は、私たちがこれまで直接経験してきた独裁制とは大きく異なるものになると思います。例えば、未来を予言した別の本として、ジョージ・オーウェルの「1984年」という非常に注目すべき本があります。この本はスターリン体制の絶頂期、そしてヒトラー体制の直後に書かれました。そこでは、完全に恐怖の方法、つまり物理的暴力の方法を使用する独裁制を予見しました。

しかし、私が考えるに、未来に起こることは、独裁者たちが古い格言にあるように、「銃剣では何でもできるが、その上に座ることはできない」ということに気づくでしょう。しかし、もし永久に権力を保持したいのであれば、被支配者の同意を得なければなりません。彼らはこれを部分的には薬物によって、部分的にはこれらの新しいプロパガンダ技術によって行うでしょう。彼らは人間の理性的な側面を迂回し、潜在意識や深い感情、さらには生理学にも訴えかけることで、人々に実際に自分の奴隷状態を愛させるようにするでしょう。つまり、新しい体制の下で人々はある意味で幸せかもしれませんが、幸せであるべきではない状況で幸せなのです。

Mike Wallace 11:36

しかし、これはあなたが全体主義国家の枠内で起こり得る世界について話しているのではないでしょうか。もっと差し迫った、より緊急の問題として考えてみましょう。私たちはアメリカ合衆国が民主主義国家だと信じています。あなたが話す「すばらしい新世界」が、例えば今後25年、今後100年の間に、私たちの国にやってくる可能性があると思いますか？

Aldous Huxley 12:05

そう思います。だからこそ、今ここでこれらの問題について考え始めることが非常に重要だと感じているのです。テクノロジーの新しい進歩に不意を突かれないようにすることが大切です。例えば、薬物の使用に関して、現在十分な証拠があり、この証拠に基づいて、ある程度の創造的想像力を使えば、悪意のある人々がこれらのものをどのように使用する可能性があるかを予見し、それを防ぐ試みができます。同様に、これらの他のプロパガンダ方法についても、私たちは予見し、かなりの程度防ぐことができると思います。自由の代価は永遠の警戒です。

Mike Wallace 12:57

あなたは「自由の敵」の中で、特にアメリカ合衆国について書いています。アメリカの政治キャンペーンについて、こう書いていますね。「必要なのはお金と、誠実に見えるようにコーチングを受けた候補者だけです。政治的原則や具体的な行動計画はほとんど重要性を失っています。候補者の個性、広告の専門家によって投影される方法、これらが本当に重要なのです。」

Aldous Huxley 13:25

最近の選挙戦では、キャンペーン政党の広告マネージャーたちによってこの種の発言が多くなされました。候補者は歯磨き粉のように商品化されなければならず、完全に個性に頼らなければならないという考えです。確かに個性は重要ですが、特にテレビ上で非常に愛想の良い個性を持つ人がいたとしても、その人が必ずしも政治的信頼を置くべき立場に適しているとは限りません。

Mike Wallace 13:58

では、アイゼンハワー、スティーブンソン、ニクソンのような人々が、知識を持って、計画的にアメリカ国民の目を欺こうとしていたと感じていますか？

Aldous Huxley 14:07

いいえ、そうではありません。しかし、彼らは強力な広告代理店からアドバイスを受けており、それらの代理店は以前とはまったく異なる種類のキャンペーンを行っていました。私たちはおそらく、今後あらゆる種類の新しい装置が登場するのを目にすることになるでしょう。例えば、昨秋かなりの宣伝を受けた、潜在意識的投影というものがあります。現時点では、これは私たちにとって脅威ではありません。しかし、先日、この分野で心理学的実験を最も多く行ってきた人の一人と話をしていたのですが、彼はまさにこのことを言っていました。現時点では危険ではないが、何かが機能するという原則が一度確立されれば、その技術が着実に改善されることは間違いないと。

彼の見解では、おそらく1960年の選挙キャンペーンではある程度使用されるかもしれませんが、1964年の選挙キャンペーンではかなりの程度、そしてより効果的に使用されるだろうと。これが技術が進歩する速度なのです。

Mike Wallace 15:19

私たちが説得されていることに気づかないまま、ある候補者に投票するよう説得されるということでしょうか？

Aldous Huxley 15:23

そうです。これは少し不安な時代です。選択や理性のレベルを下回るところで説得されているのです。

Mike Wallace 15:29

広告について、特に「自由の敵」の中で、あなたはマディソン・アベニューを攻撃していますね。マディソン・アベニューは私たちのテレビやラジオ広告、新聞広告のほとんどを管理しています。なぜあなたは一貫して広告を攻撃するのですか？

Aldous Huxley 15:47

私は広告が非常に必要な役割を果たしていると思います。しかし、民主主義における危険は、これだと思います。民主主義は何に依存しているのでしょうか？民主主義は、個々の有権者が与えられた状況下で、自分が啓蒙された自己利益だと考えるものに対して、知的で理性的な選択をすることに依存しています。しかし、これらの人々が行っていること、つまり特定の目的のために商品を売るためや、独裁的なプロパガンダを行う人々が行っていることは、人間の理性的な側面を迂回し、表面下の無意識の力に直接訴えかけようとすることです。そうすることで、ある意味で民主主義的手続き全体を無意味にしているのです。民主主義的手続きは理性的根拠に基づく意識的選択に基づいているのですから。

Mike Wallace 16:35

おそらく、あなたはこの次の質問にすでに答えたのかもしれません。あなたのエッセイの中で、テレビコマーシャルについて、政治的なコマーシャルだけでなく、テレビコマーシャル全般について書いています。今日の子供たちがビールのコマーシャルや歯磨き粉のコマーシャルを歌って歩き回っていると指摘し、この現象を何らかの形で独裁制の危険と結びつけています。その関連性を詳しく説明していただけますか？それとも、十分に説明したと感じていますか？

Aldous Huxley 17:01

この子供の問題全体が非常に重要だと思います。なぜなら、子供たちは明らかに平均的な大人よりもはるかに影響を受けやすいからです。そして、もし何らかの理由ですべてのプロパガンダが一つまたは非常に少数の機関の手に握られたとしたら、まもなく大人になる子供たちに働きかける非常に強力な力を持つことになります。これは差し迫った脅威ではありませんが、潜在的な脅威であり続けると思います。

Mike Wallace 17:38

あなたのエッセイの中で、ヨーロッパの子供たちはかつて「大砲の餌食」と呼ばれていたが、アメリカでは彼らはテレビやラジオの餌食になっていると述べていましたね。

Aldous Huxley 17:47

そうです。業界誌を読むと、子供たちを掴むことがいかに必要かについて、最も抒情的な記述を見ることができます。なぜなら、そうすれば後に忠実なブランド購入者になるからです。しかし、これを政治的な用語に置き換えてみてください。独裁者は、彼らが大人になったときに忠実なイデオロギー購入者になるだろうと言うのです。

広告と政治キャンペーン：現代の洗脳と権力の手段

Mike Wallace 18:09

共産主義者が使用する洗脳について多くの話を聞きます。私たちがたった今話したこと以外に、アメリカ合衆国で使用されている洗脳の形態を見ていますか？

Aldous Huxley 18:22

中国やロシアで使用されてきた形態ではありません。なぜなら、それは本質的に最も暴力的な種類のプロパガンダ方法を個人に適用することだからです。広告方法のようなショットガン方式ではなく、個人を掴んで、彼の生理学と心理学の両方に働きかけ、彼が本当に崩壊するまで続け、そして新しいアイデアを彼の頭に植え付けるという方法です。その方法の説明を読むと、本当に背筋が凍るような思いがします。政治犯に適用される方法だけでなく、例えば若い共産主義の管理者や宣教師の訓練に適用される方法もそうです。彼らは信じられないほど厳しい訓練を受けます。その結果、約25％が崩壊したり自殺したりしますが、75％が完全に一点集中的な狂信者になります。

Mike Wallace 19:19

もちろん、私の頭に繰り返し浮かぶ質問は次のようなものです。明らかに、政治それ自体は悪ではありません。テレビそれ自体も悪ではありません。原子力エネルギーも悪ではありません。しかし、あなたはそれらが悪用されることを恐れているように見えます。なぜ、あなたの見積もりでは、正しい人々がそれらを使用しないのでしょうか？なぜ間違った人々が、これらの様々な装置を間違った動機で使用するのでしょうか？

Aldous Huxley 19:46

理由の一つは、これらがすべて権力を得るための道具だからだと思います。明らかに、権力への情熱は人間の中で最も動かしがたい情熱の一つです。結局のところ、すべての民主主義は権力が非常に危険であり、一人の人間や小さなグループに長期間にわたって多くの権力を持たせないことが極めて重要であるという前提に基づいています。イギリスやアメリカの憲法は、権力を制限するための装置以外の何物でもありません。そして、これらすべての新しい装置は、小さなグループが大衆に対して権力を行使するための非常に効率的な道具なのです。

Mike Wallace 20:28

あなたは「自由の敵」の中で自問自答しています。その質問をあなた自身に投げかけさせてください。あなたはこう尋ねています。「人口過剰が加速し、過剰組織化が進み、マスコミュニケーションの手段がますます効率的になる時代に、私たちはどのようにして人間個人の完全性を保ち、その価値を再主張できるでしょうか？」あなたが質問を投げかけたのですから、今度はあなたがそれに答える機会です、ハクスリーさん。

Aldous Huxley 21:01

明らかに、これはまず第一に教育の問題です。個人の価値を主張することが非常に重要だと思います。ウィリアム・H・ホワイトの「組織人間」という非常に興味深く価値ある本をおそらく読んだことがあると思いますが、そこでは新しいタイプの集団道徳、集団倫理について語られています。集団があたかも個人よりも重要であるかのように語るのです。しかし、これは私の考えでは、人間の遺伝的構成について我々が知っていることと矛盾しています。すべての人間は独特なのです。そしてもちろん、自由の価値についての考え全体は、この遺伝的基盤に基づいているのです。

私たちの教育生活のあらゆる場面でこれを強調することが非常に重要だと思います。また、人々が常に陥る言葉の罠に対して警戒するよう教えること、彼らに言われることを分析することも非常に重要だと思います。この教育的側面があり、人々を強化し、何が行われているかをより認識させるためにできることはたくさんあると思います。

Mike Wallace 22:20

あなたは分権化の預言者ですね。

Aldous Huxley 22:23

はい、それが実現可能であれば。これは悲劇の一つだと思います。多くの人々が、有権者に直接の力の感覚を取り戻すために分権化の重要性について話してきました。巨大な選挙区の有権者は全く無力を感じ、自分の一票が何の意味もないように感じます。しかし、選挙区が小さく、自分が管理し理解できるグループを扱っている場合、これは当てはまりません。ジェファーソンが提案したように、単位をますます小さな単位に分割し、真の自治民主主義を実現できれば良いのですが。

Mike Wallace 23:08

それはジェファーソンの時代には非常に良かったでしょう。しかし、どのようにして私たちの経済システムを改革し、分権化しながら、同時にソビエト連邦のような国の厳しい軍事的、経済的挑戦に立ち向かうことができるでしょうか？

Aldous Huxley 23:23

私はこう考えます。産業生産には2種類あります。明らかに非常に高度な中央集権化が必要な産業生産があります。例えば、自動車の製造などです。しかし、簡単に、おそらくかなり経済的に分権化できる多くの種類の産業生産もあります。そして、このような分権化された生活を送ることができるでしょう。実際、今でもそれを目にし始めています。南部を旅すると、そこで芽生えている分権化された繊維産業を見ることができます。

Mike Wallace 24:01

ハクスリーさん、真剣にお聞きしますが、自由は必要なのでしょうか？

Aldous Huxley 24:07

私にとっては、はい、必要です。

Mike Wallace 24:11

生産的な社会にとって必要なのでしょうか？

Aldous Huxley 24:14

はい、そう思います。真に生産的な社会にとって必要です。多くの自由なしでも十分な物資を生産することはできるかもしれません。しかし、人間の創造的な生活全体は、最終的にはかなりの程度の個人の自由なしには不可能だと思います。私たちが価値を置き、適切に価値を置いていると思うこれらすべてのこと、つまり主導権、創造性などは、大きな自由の尺度なしには不可能です。

Mike Wallace 24:43

ハクスリーさん、私たちの対抗馬の立場にある国を再び見てみましょう。ソビエト連邦です。彼らは強く、経済的にも軍事的にもますます強くなっています。同時に、芸術形式も十分に発展させています。必ずしも人々の創造的衝動を抑圧しているようには見えません。しかし、それは自由な社会ではありません。

Aldous Huxley 25:13

自由な社会ではありません。しかし、ここに非常に興味深いことがあります。創造的な仕事をしている科学者のような社会のメンバーは、他の誰よりもはるかに多くの自由を与えられています。つまり、政治問題に首を突っ込まない限り、これらの人々に大きな威信、かなりの自由、そしてたくさんのお金が与えられる特権的な貴族社会なのです。これは新しいソビエト体制についての非常に興味深い事実です。

私たちが目にするであろうのは、全体としてはほとんど自由を持たない人々ですが、上層部のオリガルヒー（寡頭支配者）はかなりの自由と非常に高い生活水準を享受し、下層のイプシロンたちはほとんど何も享受しない、そのような状況だと思います。

Mike Wallace 26:02

そして、あなたはそのような状況が長く続くと思いますか？

Aldous Huxley 26:11

確かに、みんなが抑圧されている状況よりも長く続くと思います。なぜなら、彼らは確実にそのような基盤の上で技術的および科学的な成果を上げることができるからです。

Mike Wallace 26:24

では、次回お話しする機会があれば、その種の社会の確立の可能性についてさらに調査すべきかもしれません。下層の働き蜂が上層の女王蜂のために働くような社会です。

Aldous Huxley 26:37

そうですね。しかし、私はまだ民主主義を信じています。もし上層の人々の創造的活動と下層の人々の創造的活動の両方を最大限に活用できれば、それはさらに良いことです。

Mike Wallace 26:53

ハクスリーさん、この30分を私たちと共に過ごしていただき、心から感謝します。神のご加護がありますように。

オルダス・ハクスリーは、これらの日々、奇妙で不穏な立場にいます。人々がサイファー（暗号）に還元される権威主義国家を予言してから四半世紀後、彼はソビエト連邦を指さして「私が言った通りだ」と言うことができます。彼が現在見ている重要な問題は、いわゆる自由世界が間もなくハクスリー氏に、私たちについても同じことを言わせる疑わしい満足を与えるかどうかということです。来週のインタビューの予告にご注目ください。それまで、マイク・ウォレスがお別れを申し上げます。おやすみなさい。