Albert Bourla: Pfizer CEO | Lex Fridman Podcast #249
Lex Fridman 0:00
以下は、Pfizer社のCEOであるAlbert Burleigh氏との会話です。会話の内容をご覧になりたい方は、いつものようにタイムスタンプをご覧ください。そうでない場合は、真実と人間性について、特に歴史上、真実を主張しようとする2つのグループについて、少しお話させてください。1つ目のグループは、自分たちだけが真実を持っていると言い、政府があなたを救い、会社があなたを救い、科学、権威、専門家、組織があなたを救うと言います。
第2のグループも、自分たちだけが真実を持っていると言い、政府はあなたを傷つけるだろうと言います。会社があなたを傷つける、科学、当局、専門家、機関があなたを傷つける。どちらのグループにも、善意者と悪意者がいます。ヒーローもいれば、ヤブ医者もいます。そして、この世の誰もが、どちらがどちらであるかを絶対的な確信を持って教えてくれるわけではなく、自分の心を使わなければならないという厳しい現実があると思います。
これが人間であることの重荷であり、自由であることの重荷なのです。どんな指導者にも盲目的に従ってはいけません。皇帝にも、皇帝に服がないことを指摘した殉教者にもです。そして、歴史の教訓があります。ワクチンは過去100年で何億もの命を救ってきました。そして一般的には、医学の進歩によって何十億もの命が救われています。
科学の力を無視するならば、歴史の教訓に対して誠実ではありません。また、前世紀に何億人もの人々を苦しめ、死に至らしめた、政府や企業を含む組織内の権力と金の腐敗を無視するならば、あなたは再び、歴史の教訓に誠実ではありません。
ファイザーのCEOであるアルバート・バーレイ氏とこの対談を行うことを発表したところ、多くの方からお便りをいただきましたが、私はこれまでも、そしてこれからも、誰に対してもオープンマインドで耳を傾け、学んでいきたいと思っています。
私自身の意見としては、コビッドワクチンの開発は、科学と最近の歴史の中で最も偉大な成果の一つであると考えています。残りの部分については、安全性と有効性から政策と経済まで。恐怖と怒りに満ちた複雑な世界を前に、私は謙虚に立ち向かっています。恐怖と怒りに満ちた複雑な世界の前に、私は謙虚に立っています。あらゆる分野の少数の悪意ある人々が、その恐怖と怒りを利用して私たちを分断します。
私はファイザーのワクチンを2回打ちました。これは私の決断でした。これを誰かに強制したいとは決して思いません。そして確かに、あなたの懸念や、もっと悪いことには、あなたという人間を否定したくはありません。
もし、あなたがワクチンを接種しないことを選択した場合、この会話の中で1つだけ断言できることがあります。どのような会話においても、私が質問し、私が発する言葉の選択は私だけのものです。
私の言葉が足りないとき、それはよくあることです。それは、私の心と話す能力の限界によるものです。それは、プレッシャーや恐れによるものではありません。私は誰も怖くありません。私は、お金や権力や名声で誰かに買われることはありません。このことをこれから先、皆さんにも自分自身にも証明していきたいと思います。この人生は私にとって短いものです。誠実さがなければ 生きる価値はありません。人は時に私を見下し、世間知らずだと言います。それは正しいかもしれません。
しかし、それが私という人間なのです。私はこの人生……この世界……この、私たち人類の文明は美しいと思う。そして、このエスキーが言ったように、美は世界を救うのです。
これはレックス・フリードマンのポッドキャストです。アルバート・バーレイとの対談をお届けします。COVID-19ワクチンの開発は、最近の歴史における科学の最大の成果の一つであり、何があろうと人々に未来への希望を与えるべきものでした。それなのに、どちらかというと分裂の原因になっています。
この会話の中で、感動的なアイデアと難しいアイデアの両方を議論して、私たちが小さな役割を果たし、この分裂を癒すことができればと思います。そう願っています。2020年11月8日の一日を振り返ってみましょう。ファイザーのチームは、第3相臨床試験の結果を待っています。
Albert Bourla: Pfizer CEO 4:14
私たちは、コネチカット州にある非常に小さなオフィスに、ごく少数の人々を集めていました。別の場所には、データモニタリング委員会と呼ばれる専門家のグループがいて、彼らは独立した専門家であり、ファイザーに所属しています。
私たちはその連絡を待っていました。連絡は予定よりも少し遅れて来たので、オリバーはとても不安になりましたが、2日後には来ました。
Lex Fridman 4:54
2時頃になると、彼はただそこに座って待っていました。私たちはそこに座って待っているという感じでしょうか。
Albert Bourla 4:58
コーヒーを飲みながら、ジョークを言っています。
Lex Fridman 5:04
成功した結果を聞いたとき、どのように感じられましたか？
Albert Bourla 5:11
自由で、解放されて、幸せです。肩にのしかかっていた大きな重荷が降ろされたような気分でした。
Lex Fridman 5:22
チームのみんなに「愛してる」と言ったそうですね。
Albert Bourla 5:27
そうですね。これが地中海での話し方です。
Lex Fridman 5:33
聞いてください、たぶんロシア語のことでもあるんですよ。私は愛が大好きです。だから、そういうお祝いの言葉はありがたい。では、その時から以前までを振り返って、ファイザーのバイオワクチンの開発にはどれくらいの費用がかかったのでしょうか？リスクが非常に高く、成功するかどうかもわからない中で、その投資をするという決断はどのようなものでしたか？
Albert Bourla 5:56
私たちは、日々の仕事の中で、リスクの高い研究にお金を投じています。この場合の違いは、リスクをまったく冒さず、時間を無駄にしないようにすべてを一度に投入したことです。通常は5,000万円を使います。そして、それがうまくいけば、さらに5,000万円を費やします。そして、それがうまくいけば、次に契約を結び、全部で20億ドルを少し超える23億ドルになりました。
これは重要な決断でした。しかし、それはとても簡単な決断でした。当時、私たちが生きていた時代背景を考えると。当時はパンデミックで、人々は怖がり、私たちも怖がっていました。明日がどうなるかもわかりませんでした。前例のない状況に置かれていたのです。そして、私たちには助けになるような能力があることもわかっていました。だからこそ、2つ目の質問や選択肢はなく、全力で取り組んだのです。
Lex Fridman 6:59
そのような決断をするとき、私たちは全力を尽くします。あなたは、お金を稼がなければならない会社のCEOです。そして、世界で多くの良いことをしたいと思っています。その両方をどれだけ実現できるかが計算の一部です。
あなたが「当然の選択」とおっしゃったのは、これまでにもいろいろなことをおっしゃってきたと思いますが、その中でも「思い切って飛び込むべきだ」というものがありました。世界は不確実性と恐怖に直面しており、破壊的なパンデミックの可能性もあり、初期の段階では、目の前にある完全な不確実性がどうなるかわからないということがどれほど影響しているのでしょうか。また、このリスクを取ることは、財務上も良い決断であると考えています。
Albert Bourla 7:51
私はいつもこのことを考えていますし、とてもよくわかっています。しかし、お金を稼ぐことに集中しすぎると、決して儲からないので、本当のバリュードライバーは何かに集中すべきです。真のバリュードライバーとは、患者さんの人生を変えるようなブレークスルーを起こすことです。それができなければ、お金を稼ぐことはできません。そうすれば、物事がうまくいくと思うな。そして、お金もついてきます。
しかし、そのペースを助けるためには、企業のメンタリティが問われます。そして、それは経営者が株主に求めていることでもあります。なぜなら、それが私たちが価値を生み出す唯一の方法だからです。
今回のケースでは、売って何になるのか、売らなくて何になるのかということはまったく考えていません。なぜなら、私たちが100%集中していたのは、どうやって世の中に解決策をもたらすかということだったからです。しかし、私たちはすべての人が、その恐怖が世界に希望をもたらすものであったことを変える手助けをします。そしていつものように、それを実行すると、良いリターンも得られるのです。
Lex Fridman 8:53
哲学的なレベルでも、人間的なレベルでも、このワクチンを開発するために新薬を開発するために投資されたコストをカバーしなければならないというプレッシャーが、偏りのない研究を行う能力を害するのではないかと心配することはありませんか。
Albert Bourla 9:08
あまり背伸びはしていません。なぜなら、研究は高度に規制されているからです。誰もが知っていることですが、規制当局と言っても、FDA、欧州当局、英国当局、イスラエル当局、懲罰的な当局、カナダ当局などが、試験をどのように実施する必要があるのか、承認するかしないかについて、具体的に何を見る必要があるのかを知りたがっています。
このように、誰もが自分がどれだけのお金を投資し、それを失う可能性があるかを考慮しています。しかし、あなたにできることは、ゲームのルールを変えて、お金を失わないようにすることです。あなたの薬が有効かどうか、あなたの薬が安全かどうかを非常に高い精度で示す、非常に確立された方法論があります。
Lex Fridman 9:59
なぜFDAはファイザーのデータを75年もかけて公開しようとしているのか、直感的にわかります。彼らは、私たちが75年間公開されないように要求しようとしているのではないでしょうか？その質問のもっと広いバージョンは、人々は完全な透明性を持ち、データにすぐにアクセスできるようにすべきだと思いますか、というものです。
Albert Bourla 10:27
規制当局との関係は、常に非常に透明性の高いものだったと思っています。規制当局や企業に対して、規制当局とのやり取りや議論された内容を公開することを義務付ける法律がたくさんあります。しかし、いくつかの議論の具体的な詳細については、FDAが時間をかけたがる理由がわかりません。しかし、彼らには正当な理由があると思います。
Lex Fridman 10:56
私の意見を言わせてもらうと、正当な理由には見えませんね。私がソビエト連邦から来たからかもしれませんね。さて、これは私たちが言っているのではなく、私が言っているのですが、透明性を邪魔する官僚主義があるようです。これは常に政府の課題です。政府はルールを定め、企業や人々を確実にモニタリングすることに長けています。
しかし、それが特徴でもあり、欠点でもあるのです。それが特徴であり、欠点でもあるのですが、今回の場合はそれが顕著に現れています。75年に設定されたのは、1日に500ページのデータしか確認できないとか、そういう割合を設定したからだと思います。
これは非常に官僚的なことで、実際にはデータを見せればいいだけの話なのです。何かを隠しているわけではないのですから。しかし、人々の信頼を勝ち取り、科学で人々を感動させるための戦いにおいて、透明性は最も美しいものの1つであると感じています。FDAが持つ最も強力なものの1つであり、FDAは我が国の偉大な機関の1つとなる可能性を秘めています。
今回の件はその一例であり、私にとっては失敗だったと感じています。あなたの視点では、彼らには正当な理由があるはずだと言っているのですね。では、FDAはブラックBOXなのでしょうか？あなたが提出するもの？承認されたら？それがルールだと知っていますか？承認された？それだけです。
Albert Bourla 12:21
それとも、これはブラックBOXではないのですか？私たちはよく知っています。どのようなプロセスなのでしょうか？誰もがよく知っていることですが、どのようなプロセスがあるのでしょうか？
世界のすべての規制当局がそうであるわけではありませんが、ヨーロッパやアメリカの規制当局、FDAには明らかに、非常に優秀な科学者がいます。世界のすべての規制当局ではありませんが、ヨーロッパ、アメリカ、FDAは明らかに非常に優秀な科学者を擁しており、詳細な検討を行っています。
また、基本的に研究のためのすべてのものは、製品の仕様書の中で法律によって公開されていますよね。それはとても詳細な文書です。ええ、でもこの問題、そして基本的にはすべてのエッセンスが議論されましたからね。具体的な文書については、公開までに時間がかかるかどうかはわかりません。しかし、明らかに、これはブラックBOXのようなプロセスではありません。
Lex Fridman 13:15
このような話の多くは、これまでに行われてきた素晴らしい科学と、それに基づいて行われたプロセスについて、いかに効果的に世界に伝えるかということです。
私もそう思います。そして、それは単にコミュニケーションにおける雄弁さに起因する場合もあります。失敗したプロセスがあるわけではありません。それは雄弁さ、コミュニケーション、そして沈黙にあります。明らかに多くの人が悩んでいたり、疑問を持っていたりする瞬間の沈黙。その時こそ、あなたは声を上げるのです。
このような不信感を蓄積して長引かせるのではなく、その理由を正確に説明するのです。その結果、非常に大きな割合の人々が、人々を分断してしまうことになるからです。その結果、科学が損なわれ、ワクチンなどの解決策の効果も損なわれてしまうと思います。私は何人かの人に質問しましたが、もし彼らがあなたに挑戦的な質問をしたならば、私は知っています。
Albert Bourla 14:12
彼らの多くは、あなたの呼びかけに答えてくれると思いますよ。
Lex Fridman 14:17
そうですね。多くのフレンドリーな人たちがいますからね。ところで、私は汗をかいていますが、これは難しい話だからではなく、念のために言うと、ここは暑いのです。その中の一人がジョーダン・ピーターソンさんです。皆さんがご存知かどうかわかりませんが、彼は心理学者であり、知識人です。
彼は心理学者であり、知識人であり、作家でもあります。彼は、私がファイザー、FDA、CDCの間に密接な協力関係があるという懸念を提起したことを私に示唆しました。
そこで、FDAについて話をしました。このことが、ファイザーが薬を承認してもらうチャンスに、ポジティブにもネガティブにも影響すると心配していますか？FDAで働いていた人がファイザーやファイザーのFDAで働いているという事実は、一種のパイプラインのようなものですが、それがあなたの素晴らしい、偏りのない仕事をする能力に影響することを心配していますか？
Albert Bourla 15:12
そうですね、偏りのない規制を行う能力に全く影響を与えていないことに疑いの余地はありません。そのために、このシステムでは、業界からFDAに移ってきた人が一定期間、話題を扱えなくなるという大きな時間的障壁を設けることで、それを強化しています。さらに、その人の出身企業に関連した話題については、さらに期間を延長するなど、規制当局は本当に厳しい縛りをかけていると思います。
どちらかというと、特に新しい技術に関しては、もう少しオープンマインドであるべきではないかと思うことがあります。特に新しい技術に関しては、同じフレームワークやバリエーションを判断して実装しようとするのではなく、規制当局として常に保守的な側面を持っています。
しかし、常に、常に、彼らは公平であり、最善を尽くしています。また、1人や2人だけではなく、CDCやFDAの難しい判断についても、機関内での自己チェックとバランスを確保するためのプロセスを持っています。CDCにしてもFDAにしても、難しい決断をするときには外部の専門家を招き、簡単な決断をするときには内部の専門家とよく議論をします。そして、意見の相違があれば、それを改善します。ですから、私たちは良い規制者に恵まれているのだと思います。
先ほどあなたがおっしゃったことに同意しますが、すべての政府機関には官僚主義があり、官僚主義には対処する必要があります。そして、官僚主義は緩和されないと言っています。ハードルは高くあり続ける必要がありますが、細部にこだわるのではなく、重要なことに集中することが大切です。
Lex Fridman 17:03
つまり、あなたは、歴史をかなり読み込んでいるわけではないということですね。人間の本質や腐敗については心配していないのですね。制度的に、これに対する保護があると言っているのです。
Albert Bourla 17:16
特に公務員について言えば、汚職の恐れは常にあると思います。しかし、そのリスクは国ごとに大きく異なります。ニュージーランドの国連機関について言えば、アメリカやヨーロッパ、イギリスなどの規制機関は、非常に優れた実績と歴史を持っており、誠実であるという点では非常に優れていると思います。
Lex Fridman 17:44
私はソビエト連邦で育ちました。私はソ連で育ちましたが、このことを少し考えてみる必要があるかもしれません。私が子供の頃は、倫理的には、収賄こそが物事を成し遂げるための唯一の方法だという意識がありました。それが当時のシステムだったのです。
例えば、警察官に車を止められたら、明らかに賄賂を渡すのです。それが生活様式のようなものでした。そして、この国に来て、法の支配が非常に大きな力を持っていることを目の当たりにしました。最終的には、法の支配は、制定されれば、持ちこたえられれば、人々が人生で最高の仕事をする自由を与えてくれるのですが、それでも人間の本質は変わりません。
このことが私を悩ませています。繰り返しになりますが、コミュニケーションに関する認識に戻りますが、ファイザーで働いていた人やCDCのFDAで働いていた人がいた場合、履歴書を見ると、そういったことが書かれていて、人々を不安にさせます。
この人たちは、私たちが権威とみなすべき偉大なリーダーなのでしょうか？彼らは私たちを翻弄しているのでしょうか？
Albert Bourla 18:54
私はそうは思いません。私は、あなたが言ったように、あなたの出身国で起きていること、あるいはあなたが説明したことを私が観察していることを認識しています。それは、あなたがどのようにそれを経験したかということです。そして、仕事をするためにこれらのことをしなければならない国が他にもあることも知っています。
この国では、特にあなたがおっしゃったようなステージに関しては、そうではないと思います。彼らは非常に厳しい実績を持っていると思います。また、心配したり疑ったりしている人はあまりいないと思いますが、どこの国でも少数派であることは確かです。
しかし、大多数のアメリカ人、大多数のヨーロッパ人、大多数のイギリス人、大多数のイスラエル人は、FDAやEMA、CDC、MHRAの言うことを信用しています。
Lex Fridman 19:48
それでも、現在はビッグファーマと一般市民に対する不信感があります。たぶんこれは、あなたのコメントを聞きたいと思います。科学が企業や政府機関と絡んでいるという不信感があります。
これまでお話してきたように、モニタリングの規模を達成し、ファイザーが成し遂げたような規模を達成するためには、これらが絡み合っていなければなりません。どうすればファイザーは国民の信頼を取り戻すことができるでしょうか？どうすれば社会的信頼を回復できるのでしょうか？回復するのではなく、社会的信頼を高めるためのある種のステップを踏むべきだと考えています。
Albert Bourla 20:24
評判というものは、バケツで失うこともあれば、一滴で築くこともあります。そして、一度失ったものを取り戻すには、多大な努力が必要となります。そして、製薬業界はそれを失ってしまったのです。過去10年間、製薬業界の評判がこれまでで最も低かったことは明らかで、それには多くの理由があります。
しかし、明らかに業界の行動にも関係する理由があり、それを変える必要があったのです。異論を唱える人はほとんどいないと思いますが、今のソニーの業界はまったく違うものになっています。
とはいえ、COVIDで得られた主な教訓の中で際立ったものがあるとすれば、それは民間企業の手に委ねられた科学の力だと私は心から信じています。私が思うに、それは民間企業だったのです。診断テストや呼吸器、治療法、ワクチンなどのソリューションがなかったときに、民間企業がソリューションを提供してくれました。
このことは、繁栄しているライフサイエンス部門、民間のライフサイエンス部門の社会的価値を世界にはっきりと示しただけでなく、ライフサイエンス部門とファイザーの評判にも非常に良い影響を与えたと思います。
私たちの評判が高いからといって、それが今後も維持されると考えるような過ちを犯すつもりはありません。そして、洗練されたものにしていきたいと思っています。そして、私たちはそれを実行します。
Lex Fridman 22:30
あなたは28年間ファイザーにいましたが、楽しんでいると時間が経つのは早いもので 2019年にCEOになりました。この会社は、あなたが愛し、あなたが信じている会社です。何百万人もの人々を助ける薬を開発してきた会社です。
では、さらに別の難しい質問をさせてください。2009,ファイザーは関節炎治療薬「ベクストラ」の違法販売について有罪を認め、23億ドルの和解に合意しました。あなたが愛し、信じている会社にこのようなことが起こったという事実を、どのように理解しますか？
Albert Bourla 23:07
2009年に起きたベクサーの訴訟は 2003年に起きたことに関連していました。2003年に起きたこととは、基本的に当グループのMRの何人かがオフラベルプロモーションを行ったことでした。つまり、彼らは医師に製品のオフラベル使用について話していたのです。そして、彼らはそうすべきです。
Lex Fridman 23:32
オフラベルとは、FDAが承認していない余分なものを明確にすることです。あなたは基本的に、この薬はFDAが承認していない余計なことをすると言っています。
Albert Bourla 23:40
その通りです。これは、医師が医師に話をするときには許されることですが、製薬会社がこれらの研究に言及することは許されません。なぜならば、通常、ラベルを付けて行われる研究は 2003年にいくつかのアプリで行われ 2009年に和解しなければなりませんでした。
罰金は契約の重さではなく、収益の大きさに関連していました。つまり、ベクストラが小さな製品であった場合、非常に大きな製品があったために小さな罰金で済み、非常に大きな罰金を課せられることは 2003年に何が起こったのでしょうか？2003年に何があったのでしょうか？それ以来、このようなことは起こっていないと思います。
当グループは2009年から現在まで、すべての規制や規則を遵守してきました。また、例えば共同でプロモーションを行うなど、利害関係のある個人が正しいとは言えないことをしようとすることがないように、内部プロセスを整備しています。さらに重要なのは、この会社には、異なる考え方をする人を排除する文化があるということです。
私は2003年に起こったことは好きではありませんでしましたが、その後の20年間で多くのクリスチャンが生まれたと信じています。
Lex Fridman 25:07
あなたは何百万人もの人々を救うために、薬やソリューションを開発しているわけですね。しかし、そこにはリスクが伴います。そのため、あなたのところにも訴訟が押し寄せてくるでしょう。世の中にはたくさんの弁護士がいますからね。それを、世の中に良いことをしようとしたかどうかの計算にどう入れるのでしょうか？
訴訟の原因のいくつかは、ビジネスを行う上での単なるコストであり、損失のいくつかは実際に人々が経験している本当の痛みを表しているかもしれないと考えると、どうすれば犠牲にならずに済むでしょうか？
Albert Bourla 25:49
私たちは常に正しいことをしようとしていると思います。正しいことをしなければ、遅かれ早かれ、何らかの代償を払うことになるからです。そして今、私たちが正しいことをしていると思うのは、実際の病気であり、今のところ良い補償や良い治療法がない問題に対して、革新的な方法を見つけられることです。
私たちは、現在の標準的な治療法を大幅に上回る治療法を見つけようとしました。私たちは、規制当局からの要請に従うだけでなく、安全性や有効性を証明するために何をすべきか、何をしても上回ることを目指しています。
あなたがおっしゃったように、多くの弁護士が私たちを訴えようとしているので、人々はその機会を見つけると思います。しかし、私たちは正義のシステムを信じています。そして、正しいことをしていれば、最終的には歴史の正しい側に立つことができると信じています。
Lex Fridman 26:53
お金に関係なく、正しいことをすることに集中することが、お金を稼ぐための最良の方法だと思いますから、そう言っていただけて本当に嬉しいです。また、他の分野では、人々に愛される製品を作ることがお金を稼ぐための最良の方法だと思います。つまり、人々の生活に価値をもたらす、人々を喜ばせるものの核心に焦点を当てるのです。
さて、私は今、テキサス州オースティンにいます。私の友人であるジョー・ローガンは、ファイザーが主流のメディアチャンネルで積極的なマーケティングを行っていることを私に強調してくれました。
そこで、一般的なマーケティングの質問をさせてください。あなたはこれを利益相反と見なしますか？私の偏見ですが、ニュースの報道は、私を含めた多くの人々が、世界で一体何が起こっているのかというような権威を求めて、主流のチャンネルのニュースを見ています。
そして、もしファイザーがこれらの番組の多くをスポンサーしているとしたら、心配になりますし、おそらく認識の問題でもありますが、スポンサーを失うことを恐れて、彼らが話していることに影響を与えるのではないかという自然な心配もあります。それは微妙です。
しかし、規模が大きくなると、深刻な影響を与えるかもしれません。この点について心配していますか？私はそう思います。
Albert Bourla 28:15
複数の理由で、人々がどちらかに傾く可能性があります。私たちの視点では、積極的なマーケティングはしていないつもりです。何をしているかというと、テレビに出て、私たちの製品についての広告を出しているのです。しかも高度に規制されています。
このような製品がある場合、ラベルに記載されていないことを言ってはいけないことがはっきりしていることを知るのは、人々の権利だと思います。また、私たちは積極的なマーケティングを行っているとは思いません。
しかし、ポッドキャストやその他のメディア活動では、人々が影響を受けたり、偏見を持ったりする可能性があります。
Lex Fridman 29:17
ええ、わかっています。しかし、それは人間の尊い性質です。つまり、私も彼の認識の一つでしましたが、私も心配しています。例えば、このポッドキャストにはたくさんのスポンサーがついていますが、その誰もが私に何かを頼んだことはありません。彼らはただ、ファイザーにはそのような圧力はないだろうと思っています。
しかし、暗黙のプレッシャーがあることもあります。私はそのことをとても心配しています。なぜなら、私はアカデミアを見ているからです。私は人の良いところを探します。ほとんどの人は善良で、善良になる能力があり、善良になりたいと思っていると信じています。
MITに来たときは、ちょっとがっかりしたというか、心が折れそうになりました。プレッシャーは？経済的な制約からくる不当なプレッシャーだと思います。特にMITでは、お金がたくさんあると思います。人々はまだ束縛を感じていました。
しかし、そんなことはありませんでした。それは彼らの中のベストを引き出すものではありませんでした。お互いに支え合うこともなく、愛し合うこともなく、成功を祝うこともありませんでした。すべてをお金のせいにしたくはありませんが、お金には制約があります。
しかし、スポンサーがいると、個人的には、人の能力を最大限に引き出せないのではないかと心配しています。ですから、スポンサーやPfizerのような大企業には、ポッドキャストや主流メディア、スポーツ選手などのスポンサーになっても、人間性を高めるために邪魔にならないようにする責任を負わせたいと思っています。
Albert Bourla 31:05
まず、スポンサーシップには細心の注意を払っていますが、1つ1つが2,000ドルになるようなチームを持っている人はほとんどいません。また、私たちがスポンサーとなっている人やプログラムの評判はどうなのでしょうか？私の友人はテキサス出身ではなかったと思います。
Lex Fridman 31:32
ええ、そうですね。はい、はい。
Albert Bourla 31:35
私たちがそのようなことをしているということを、彼は正しく理解していないようです。私たちはそうではありません。
Lex Fridman 31:42
マニプールでは、マイナスの影響を与えるようなことはありません。
Albert Bourla 31:44
積極的なスポンサー活動をしないことは、ほとんどありません。あなたが好きなスポンサーのほとんどは、患者関連の団体ですよね？むしろ私たちは、私たちが影響を与える可能性があると思われるような、あるいは影響を与えないような他のものをスポンサーしないよう、非常に注意しています。ですから、その点は非常に気をつけています。これは私たちの場合ではありません。
Lex Fridman 32:06
驚異的なスピードで開発されたワクチンですが、エンジニアリング、サイエンス、ヒューマンストーリーなど、どのようにしてこれほど早く開発できたのかを教えてください。
10月までに完成させたいと思っていたのに、11月までに完成させたのですか？それは初期の頃の話ですか？8日後、その間にどうやってワクチンの安全性と有効性を示すのでしょうか。これまでのワクチンは、それに何年もかかっていたと思います。
Albert Bourla 32:40
そうですね、ワクチンは何年もかかるものです。そして、その時間は、基本的に、この確認試験のための最終的な第3相試験を実施するための時間の大半を占めています。そのためには、第3相試験に多額の費用がかかります。だから、ブラインドデータで10億ドルのリスクを冒したくはないのです。
通常は、第3相試験に投入する製品が正しいものであることを確認するために、多くの実験を行う前に行います。私たちには時間がありませんでした。だから、すべてのお金を賭けることにしました。
そこで私たちは、この第3相試験に向けてすべての時間を凝縮していきました。しかし、第3相試験では、他の試験と同様に、すべてのルールに従わなければなりませんでした。
私たちがこの試験を行うとき
Lex Fridman 33:31
第1相試験とは何か、第2相試験とは何か、という基本的なことを簡単に説明してください。第2相とは何ですか？第3相試験とは何でしょうか？聞かせてください。
Albert Bourla 33:38
たくさんのフェーズがあると言いましたが、まず最初に適切なワクチンを見つけようとしたとき、私たちは20種類のワクチンから4つに絞りました。そして、その4つの中から、最終的に2つ、さらに1つを選びました。その4つの中から、最終的に2つ、そして1つを選びました。そして、複数の異なる用量を試し、どの用量が最も良いと思われるかを検討しました。
Lex Fridman 34:02
初期の頃は、どのようなことをしていたのでしょうか？
Albert Bourla 34:05
まず、人間に少量投与することから始めます。そして、動物実験を何度も行い、人間に投与しても十分に安全であると判断した後に、非常に少ない量を投与するのです。そして、徐々に投与量を増やしていき、投与したワクチンに反応性がないかどうかをモニターすると同時に、免疫反応の面で何が起こっているかを測定します。
そのためには、複数のワクチンを複数回接種し、複数の年齢層、若年層、すべての人を対象にして、最終的には20種類のワクチンから複数回接種、複数のスケジュールで実施することになります。2回目の接種は3週間後なのか、4週間後なのか、6ヶ月後なのでしょうか。
これらの情報から、私はこのワクチンが、この量が、この計画が、私に最高の結果を与えてくれると信じています。これができたら、次に第3相試験と呼ばれるものを行います。
これは、何千人もの人々を対象とした非常に大規模な研究で、正しいと思われるワクチンと、プラセボを使用します。プラセボとワクチンは同じように見えますが、正確にプラセボワクチンかどうかは誰にもわかりません。注射をする医師も、プラセボを注射しているのかワクチンを注射しているのかわかりません。そして、その人たちには法的義務があり、絶対にそんなことはしてはいけないのです。
だから、ある時点までは。これらはすべてブラインドです。つまり、研究に参加する際には、正しい研究に参加しているかどうかを確認する必要があるのです。だからこそ、非常に多くの時間がかかるのです。
しかし、研究は研究で、かなりの数の人に2つの薬を投与して、その人たちに生活をさせる必要があるのです。そして、そのうちの何人が病気になるかを調べます。そして、ワクチンを接種した人とそうでない人とで、感染の割合に違いがあるかどうかを見るのです。
同時に、安全性に違いがあるかどうか、すべての患者をモニターします。もし、プラセボを使用した場合、同じように、例えば心臓発作が起きたとします。それがなければ、彼らはそうしませんでした。5万人の患者がいれば、心臓発作は起こるものです。
そして、私たちがしたことは、前回もいつもとまったく同じでしましたが、ただ時間を無駄にしませんでした。時間を無駄にしなかっただけで、お金には慎重ではなかったので、1年間で5万人をリクルートする代わりに、例えば30の病院でリクルートしたとします。1年かけて5万人を集めるのではなく、お金を大切にしませんでした。
しかし、1年かけて採用するのではなく、3,4カ月で採用しました。私はこのようなことを、コストを抜きにした投資収益率で行ったのです。そして、このような結果を得ることができたのです。
しかし、それはプロセスではなく、「自分に何ができて、何ができないのか」を知らない人たちの心の問題です。どちらかというと、自分ができることを過小評価する傾向が強いのです。そしていつも、一見不可能に見えることを依頼すると、彼らはそれを実現するために既成概念にとらわれずに考えるのです。
私たちは、8年ではなく時間について話し合いました。私たちは、彼らにそれをするように頼んだわけではありません。6ではなく、8ヶ月でやってくれと言ったのです。
通常の製造、つまりファイザーの年間製造量は、毎年2億本のワクチンでした。しかし、この10年で私たちがやっていることは、新しいワクチンを3億ドルで作ってくれと頼んだのではなく、新しいワクチンを30億回分作ってくれと頼んだのです。
新しい分子の発見段階では、例えば現在COVIDに対して控訴されている治療法のように、4年かかります。それを3年でやってくれとは言わず、4ヶ月でやってくれと言っているわけです。
このような目標を設定する場合、彼らはすぐに理解します。彼らは、枠の中で考えるだけではダメだとすぐにわかります。ここで、人間の創意工夫と心が生まれるのです。そして、このようにして彼らは私たちを驚かせるのです。
Lex Fridman 38:37
ここでは、信じられないような科学と工学が行われています。私が気になっているのは、一般の人々の間ではそのような話があまり出てこないことです。
Albert Bourla 38:51
それは政治の話で、残念な政治の話です。
Lex Fridman 38:54
昨日はElon Muskと一日過ごしました。彼はロケットの仕事をしています。NASAがあって民間企業があるという意味では、Pfizerと同じような状況です。
これは、人々に信じられないほどのインスピレーションを与えるものです。政治的な問題はほとんどありません。だからこそ、私はこの会話の中で、私たちの小さな役割を果たし、ここで行われたこと、特にワクチンや、抗ウイルス剤で行われている他のことの美しさや力を、少しでも明らかにしようとしているのです。
ただ、安全性についてはちょっと待ってください。何と言えばいいのでしょうか？私は2回接種しましたが、ブースターはまだありません。 ところで、ファイザー社のワクチンは安全ではないと心配する人がたくさんいます。と言う人たちに、あなたは何と言いますか？
Albert Bourla 40:00
このようなことを恐れるべきではありませんが、それは完全に間違っています。人類の歴史の中で、このワクチンが何億人もの人々に投与されてきたのと同じように、テストされた医療製品はありません。そして、COVIDの重要性のために、それらの人々は常に精査されています。
今、医療機関では、世界中でワクチンを接種した人々のあらゆる信号を探し、それがワクチンに関連するものかどうかを確認しようとしています。ワクチンを接種した人にいつ何が起こったのかを教えてくれる電子カルテがあります。そして今、私たちはワクチンが安全であることを確信しています。
他のどの製品よりもこのワクチンについてデータセットが言っている通り、このようなものを恐れるべきではありません。そして、これは情報に耳を傾けるのではなく、いい情報なのですが、意図的に広められているのです。
Lex Fridman 41:10
私は誤報という言葉が好きではありません。なぜかというと、もう一度ソビエト連邦の話に戻りますが。国家に反対する者は誤報を流しているのです。だから、基本的には何でも誤報と呼ぶことができる。
私たちが生きている不幸な時代は、誰でも、基本的に誰かを嘘つき呼ばわりして、私が唯一の真実の持ち主だと言うことができるのです。私に悪気はないのですが、あなたが疲れていたからといって、あなたが真実を持っている可能性が高いとは限りません。他の誰よりもね。だから、私はそうしません。
Albert Bourla 41:46
私はそれに全く反対しません。装着していない人と比べても、そうは思いません。私があなたのお尻にネクタイをしていないことは、皆さんもご存知の通りです。それは、自分たちが力を持っている人たちが、他の人たちにスティグマを押し付けることができるかどうかということではなく、あなたが言っていることは間違った情報だということです。
しかし、この社会で私たちが成し遂げたことはいくつかあります。科学はそのひとつです。そして、データはデータの分析であり、もう一つの要素です。高度に科学的なことを、科学者ではない人たちが言ってしまうこと。
私は、あなたが説明していることは、かつてソビエト連邦で起こったことや、現在の世界の他の独裁政権で起こっていることとは違うと思います。
Lex Fridman 42:42
というのも、彼らは共感を持って話していないし、十分にエゴを捨てて人の話を聞いていないと私は思います。博士号を持っていなくても、大学で生物学の授業を受けたことがない人もいるでしょう。誰を信じていいのかわからない、ファイザーのCEOの話を聞いていいのかわからない、他の利益を考えているかもしれないし、お金のことしか考えていないかもしれない、そんな不安を抱えています。だからこそ、彼らは常識的な判断をするのです。
彼らは質問をしますが、私が思うに、科学者が行ったことについて、まるで彼らに知性がないかのように見下した言い方をすると、ほとんど目を丸くしてしまいます。これにはがっかりしました。なぜなら、それこそが分裂の原因だと思うからです。
Albert Bourla 43:46
謙虚さは美徳ですね。教育を受けているからといって、謙虚さや共感力、あるいは人間としての資質があるとは限りません。これまでも、そしてこれからも、この種の美徳を判断する指標になることはないでしょう。このようなことをしている人は 彼らは間違っています。そして実際、彼らは世間に対して良いサービスをしていません。なぜなら、彼らは人々を愚かではないと貶めているからです。
彼らは、あなたが彼らを尊重していないかどうかを見ています。彼らが学ぶ必要性を尊重していなければ、彼らの健康や子供たちの母親の健康にも影響するからです。だからこそ、何が起こっているのかを何度も何度も根気よく説明すべきであり、今、予防接種を受けていない人の大半は、怖いからであり、他の理由ではなく、何か意図があるわけではないということに、私はあなたに全面的に同意します。
私が言いたいのは、彼らがこの不安から利益を得るためにビジネスを行う少数の人々がいるということです。一例を挙げましょう。私はすでにFBIに捕まっていますが、これは誰かが書いたものです。私はそれを読んで笑ってしまいました。つまり、これは彼らが取った行動だということです。それには理由があったのです。ファイザーのCEOが逮捕されたのは、彼らが恐れている人々の心に疑念を抱かせたいからなのです。そして、もしIRSが可能性がないと思えば、私はワクチンをやらないだろうと言うのです。
しかし、私は帰りました。その1週間後、ファイザーのCEOの妻が亡くなりました。このホームページの中に、私の妻の写真があります。誰かが私に送ってきたのです。
今、私は怒っています。笑っていられません。私は子供たちを探して、「ママは大丈夫だよ、心配しないで、ママにはギリシャに年老いた両親がいるんだよ」と伝えようとしたんですが、ギリシャの新聞に取り上げられて再掲載されることがわかっているので、念のため電話をかけ始めました。
彼らはこのようなことをよく知っている人たちなのです。しかし、私の妻は死ななかった、死んだんだ、ワクチンを打ったからだ、と。これは、善良な人々のストレスや不安から利益を得るために、彼らがわざと形成しているナラティブなのですね。
Lex Fridman 46:18
この話を聞いた人は、機関を疑うかもしれませんね。また、「あの人はあなたに嘘をついている」「政府はあなたに嘘をついている」と言うことでお金を稼げることに気づいた人たちがかなりいます。政府はあなたに嘘をついています。すべて腐敗しています。すべては詐欺だ。大手製薬会社はあなたに嘘をついています。
彼らはあなたを操っています。それでどれだけのお金が稼げるのか、驚いています。そして、悲しいことです。人々が常識を働かせ、政治家や権力者の話を聞くときには懐疑的になり、陰謀論者の話を聞くときにも懐疑的にならなければなりません。
しかし、誰もが良いことをする能力を持っています。制度に縛られない、純粋な形の科学は美しいものだと思います。そして、多くの企業の手にかかれば、スケールの大きな美しいものになるでしょう。
しかし、ファイザーでワクチンを作ったように、この素晴らしい技術を褒め称える動機はたくさんあります。しかし、ファイザーでワクチンを作ったということは、この素晴らしい技術を褒め称えるインセンティブがあるということです。アルバートはこのシーンにどれだけ興奮しているのでしょうか？
例えば、あなたのツイッターをシェイクスピア風に分析するわけではありませんが、彼は、ワクチンの効果が100%であるとか、感染を防ぐことができるとか、そういった研究結果をツイートしていたと思うんです。技術的には正しいことを言っているのですが、ワクチンの効果を過剰に表現してしまったことを後悔していますか？
技術的には正しいことを言っていますが、誤解される可能性のある超ポジティブなことを強調しているような感じでしょうか。つまり、100%と言っているわけです。
Albert Bourla 48:36
私は100%とは言っていませんが、もしある数字が100%であれば、生物学では100%というものはありません。なぜなら、何百万人もの人を対象にした研究では、常に100%のものは存在するからです。
この研究では、100%のものがありました。例えば、死亡者数や、南アフリカで試したところ、100%でした。明らかに数が多いですよね、数がもっと多くなると。100%は呼ばれませんでしましたが、95、96になります。だから、やはり、この方向性がポイントになります。だから、私は自分が何をつぶやいているのかをとても注意深く見ているし、さらに、彼らが見ている人たちがいて、セカンドオピニオンやサードオピニオンを受けて、我々がなぜ？なぜなら、私の言うことをみんなが聞いてくれていると思うからです。
そして、私が言いたいことを明確にして、誤解を招かないようにするだけでなく、国民の信頼を維持し続けてもらいたいと思っています。
私は、情報だけを話す人、物事を強調するだけの人はダメだと思っています。それは、信頼されるべき人であり、私とファイザーが信頼されることを望んでいるからです。
Lex Fridman 49:52
ワクチンは、定期的な予防接種を必要としない治療法であると多くの人が感じていました。初期の段階では、何度も定期的な注射が必要だと考えていたのですか？また、もっと大きな視点で考えると、どれくらいの数になると思いますか？ファイザーのワクチンは？これは、毎年のように定期的にブースター・ショットを受けている人を見ているのでしょうか？
Albert Bourla 50:15
いや、最初の頃、ワクチンを接種した最初の数ヶ月間は、みんなから「もう1回必要か？と聞かれましたが、私は「わかりません」と答えました。私はそのことをはっきりと伝えました。その後、4月から5月にかけて最初のデータが出てきたので、2回目の接種から8～12ヶ月後にはブースターが必要になるだろうと発言しました。そして、その後の予防接種についてもです。
これが私の言った、最も可能性の高いシナリオの一つです。そして、それは頭部に関するデータに基づいていましたが、その後デルタが来ました。そして、私は常に注意を促していたのですが、オプションでは、私たちが知っているすべてのことを含んだ新しい変異株ですが、デルタでは、3ヶ月から6ヶ月に移行するためにブースターが必要であることが証明されました。
そしてこれが起こったのです。それでも私は、ブースターは6ヶ月間で、その後は毎年再接種することになると思います。データを見るためにモニターしなければなりません。
しかし、オミクロン社やアルマグロ社は、2回接種は難しいかもしれありませんが、3回接種は効果があると言っています。そのため、多くの国ではすでに、3回目の投与を6ヶ月ではなく、3ヶ月に変更し、3回目の投与で保護されない期間を減らすことにしています。オミクロンの場合、これがいつまで続くのかはわかりません。率直に言って、オミクロンに合わせて作られた新しいワクチンが必要かどうかはわかりません。
これまでにわかっていることをすべて踏まえて、私たちはモニタリングを行い、今後数週間でさらに多くのことを知ることになります。新しいワクチンの必要性があれば、それを用意します。そして、もしこの新しいワクチンの大量生産が必要になったとしても、これまで培ってきた能力を失うことはないと確信しています。
今、私たちは四半期ごと、年間でほぼ10億回の投与を行っています。もし、2つの通りがあったとして、そのうちの半分を新ワクチン、残りの半分を旧ワクチンでまかなったとしても、40億ドルは確保できます。ですから、世界の人々は非常に安心できると思います。しかし、もしニーズがあれば、私たちはウイルスに先んじて対応します。
Lex Fridman 52:29
そうですね。今年は30億本のワクチンを製造しましたが、来年は40億本のワクチンを製造する予定ですか？もっと時間があれば、どのようにしてそのような規模を達成したのか、本当に信じられないような話をしたいと思います。
政策的な質問をさせてください。ワクチンの義務化についてはどうお考えですか？という意味では、国民にワクチンを接種する最も効果的な方法は、義務化することだと思いますか？それとも、アメリカ流に、人々に選択の自由を与えることにしますか？
Albert Bourla 53:06
これは非常に難しいテーマであり、非常に難しい決断だと思いますが、誰がそれをする必要があるのか、明らかに私ではありません。私ではなく、各国の公衆衛生担当者が決断しなければならないのですが、私は5人の社員のために決断しなければなりません。
私は、従業員がワクチンを接種していることを実感したい職場の従業員の不安と、ワクチンを接種したくない従業員の不安のバランスを取る必要がありました。そして最終的には、「義務化して戦う」という決断に至りました。
私たちは柔軟に対応します。もちろん、健康上の理由や宗教上の理由で例外を設けることもあります。ファイザーでは、この決断をしたとき、ワクチン接種率は90%でしましたが、義務化すると言ったときには96%になりました。そして、それが96%まで上がったのです。効果がありますね。そうでしょう？
この10%は絶対に動かないと私は感じました。なぜなら、何をしても本当に怖いと思う人が少なからずいて、その人たちは安心して接種することができないからです。よし、うまくいった。私たちの場合、96%まで持っていきました。…..ほとんどの人が満足しています。多くの方に喜んでいただけました。しかし、これは一部の明らかな人たちではないでしょう。
しかし、私が言うことではありませんが、それは議論があるからです。これは真剣な議論です。そして、多くの賛否両論があります。人を押し付ける必要があるのか、人に自由を与える必要があるのでしょうか。そして、それは当然のことなのです。国を動かすために選ばれたのであれば、難しい決断を下す準備をしておくべきだと思います。
Lex Fridman 54:47
どんな決断をしても 私たちが話したように、偽のストーリーが書かれることもあるでしょう。
Albert Bourla 54:51
すべての人を満足させることはできないでしょう。
Lex Fridman 54:55
ソビエト連邦から来た私が思うに、公共レベル、連邦レベルでの義務化は、本当に悪い考えだと思います。たとえそれが国民の健康に良いものであってもです。この国には、予防接種を受けるように人々を説得するための大変な作業を行いながらも、予防接種を受けない自由があるという、実に強力な自由を守るための何かがあります。
これは本当に強力な自由です。私にとっては、科学を理解してワクチンを接種したいと思う人を強制することは、とても怠慢なことです。
Lex Fridman 55:38
子供たちにワクチンを接種する必要があると思いますか？
ファイザー社CEO 55:41
はい、そう思います。予防接種を受ける必要があると思っています。
Lex Fridman 55:44
5歳から16歳までですね。子どもの健康を心配する親はたくさんいます。そのような親御さんに共感できますか？ワクチンに反対したり、子供のために主張したりする親の気持ちを盗むことができますか？
Albert Bourla 56:03
私が誰であるか知っている人は多いと思いますが、私はワクチンが承認される前に、親御さんたちと交流する機会がありました。ワクチンを接種していないために子供を心配している親御さんがたくさんいて、私はとても共感しました。そして、彼らは当時、次のように話していたのです。ワクチンを持ってきてください、いつになったら持ってきてくれるのですか、私は本当に怖いのです。年老いた息子も守られています。
しかし、私は守られているし、夫も守られています。今、私たちはワクチンを持っているので、ワクチンを恐れている人たちは病気にならないと確信していますが、その数は確かに少ないです。ですから、このような状況になるでしょう。また、同じことを繰り返します。人々の心をつかむために、人々を納得させるために何ができるでしょうか？まあ、これは正しいことなんですけどね。
Lex Fridman 57:15
その計算についてはどう思いますか？子供のリスクは非常に低いですからね。子供が死ぬことはありますか？COVIDで病院に行く子供はいますか？しかし、その割合は非常に低いのです。
Albert Bourla 57:25
とても、低いです。しかし、子供たちは死んでしまうのですか？起こりうることに対して、子供を守るつもりはないと言えるでしょうか。それだけではありません。学校では、子供が病気になったために教育プロセスが停止し、コントロールできるようにワクチンがないとどうなるでしょうか。
これは大きな混乱を招きます。そして、子供たちの健康にとっても大きなリスクとなります。これは議論すべきことではありません。見てください。今、何人の子供がポリオに感染しているのでしょうか？病院で切望されている数よりもずっと少ないですよね。しかし、みんなワクチンを接種しています。
Lex Fridman 58:14
ポリオは子供にとって致命的でしたからね。
ファイザー社のCEO 58:17
しかし、今はそうではありません。では、なぜ今、子供たちがワクチンを接種しなければならないのでしょうか。保護される必要があるから？
Lex Fridman 58:23
コビッドワクチンのユニークな点は、新しいタイプの技術で、子供にワクチンを接種することを選択すると、子供を傷つける可能性のある選択をすることになるという、余計な心配があることです。ワクチンの購入を躊躇している親御さんは、このように考えているようです。
Albert Bourla 58:41
私は、子供にワクチンを接種することを選択することは、ソイスになると思います。だからこそ、何かが彼らを傷つける可能性がないように、それは病気です。そのために、私たちは昔から予防接種を行っています。自分のため、子供のために心配している人がいることは知っています。
しかし、私は科学者であり、親でもあります。ワクチンは子供にとってとても良いものだと思います。そして、私たちが開発できたことに感謝しています。
Lex Fridman 59:14
ワクチンの話をしてきました。しかし、ファイザーが「COVID」用の抗ウイルス剤「Paxil COVID」で開発している素晴らしい新技術があります。それはどのようなものでしょうか？それはどのように機能するのでしょうか？そして、どのようにして、あなたがおっしゃったように、4ヶ月で開発することができるのか、そして、そのすべてをわずか数分で行うことができるのでしょうか。
Albert Bourla 59:37
まず第一に、これが何であるかというと、これは本当にゲームチェンジャーです。これは、治療のコースですが、あなたがカバーされる病気になった場合にのみ得られます。そして、5日間、夜と1日2回、薬を飲むことになるのです。そして、病気になった人の中から10人が病院に行くのではなく、1人だけが病院に行くのです。
これで終わりです。数が少ないという注意点はありますが、誰も死ななかったのですから、死亡時の有効性は100%です。もちろん、現実の世界では、数が非常に多くなってくると、100ではなく99になることもあると思います。
しかし、家に持ち帰って、家で過ごすことができるものとしては、これは素晴らしい結果です。今、ヨーロッパやアメリカで最大の問題は、COVIDが急増するたびに、ICUが満杯になり、病院が麻痺してしまうことです。選択的手術を延期したり、他の手術を延期したりしなければなりません。これは、以前にはなかったことです。これは非常に重要なゲームチェンジャーです。
Lex Fridman 1:01:03
議論を呼ぶような難しい質問をしなければなりません。イベルメクチンについてどう思われますか？イベルメクチンは十分に研究されているのでしょうか？ファイザーは、先ほど言ったように、抗ウイルス剤の開発において、比較対象として考慮しているのでしょうか？
一般的な調査です。なぜこの話をしたかというと、私は人々の批判をかなり読んだからです。イベルメクチンであるPax COVIDの比較が行われていますが、人々はこれを調べるべきだと思います。ジョン・キャンベル博士がその比較を説明し、そのように主張しています。そして、それを否定したり、反論したりする人もたくさんいます。自分で調べてみてください。
しかし、この特許のない無料の薬を見て、「これは救世主になるかもしれない」と言う人もたくさんいます。では、その比較についてお話いただけますか？そして、それは最初のものではありません。
Albert Bourla 1:01:57
思い出せば、COVIDの解決策になると主張された化合物は他にもありました。そして、明らかにそうではないことを証明しました。化合物の中には、ソリューションやコンポジティブなものがあります。それは違います。
科学者である私は、科学者たちと議論しましたが、彼らはイベルメクチンのような寄生虫駆除薬がCOVIDに作用する理由がないと考えています。つまり、そのような関連性はないということです。また、彼が何か結果を出したという論文も見たことがありません。人が何かを主張しているからといって、それを主張する人もいるでしょう。
しかし、ピアレビュー誌や信頼性の高い科学雑誌に、この主張を裏付ける蒸気があったとは思えないのです。ですから、私たちは人々の命を救うことに集中しています。私たちは、人々の命を救うことに集中しており、クレイジーなことには集中していません。
Lex Fridman 1:03:02
さて、ここでの反論ですが、かなり多くの論文が出ていますが、研究は小規模です。そのため、決定的な証拠はありませんし、私も見たことがありません。
Albert Bourla 1:03:10
それが信頼できるものであるという決定的な証拠は見たことがありませんよね。私は知りませんが、これらはどこにあるのですか？小さくても、大きくても、信頼できる？私はそれらを見たことがありません。
Lex Fridman 1:03:17
そうですね。大きな論文のいくつかは撤回されています。つまり、正当なものではなかったということですね。イベルメクチンの効果に疑問を持っている人には、ぜひとも考えてもらいたいことです。そして、私が思うに、これこそが
Albert Bourla 1:03:37
クロロキンアラー前 はい、神のために。それはなぜパックがそれらのために死んだどのように多くの人々。
レックスフリッドマン 1:03:45
ああ、これはこれは危険なことです。これは悲しいことです。
Albert Bourla 1:03:51
また、規制当局だけでなく、多くの国で実施されたように、実施に入ると、何が起こったのかをモニタリングするでしょう。
Lex Fridman 1:04:13
ここ数年、私たちは人類の歴史の中でも最も困難な時期を過ごしてきました。今後数年間の展望についてお聞かせください。
Albert Bourla 1:04:31
人間の創意工夫は、世界は常に進歩していると思います。2020年の社会には、直さなければならないことがたくさんありますが。2020年の大きさは大きくて良いですが、50年後、100年後を考えると、貧困から、人権から、私たちから、生活の質から、あらゆる面で、人間はより良い未来を創造することができ、常にそうし続けることができると確信しています。
Lex Fridman 1:05:14
あなたは何百万人もの人々の命を救い、生活の質の向上に貢献してきました。しかし、あなた自身は賞味期限のある一生物に過ぎません、あなたは自分の死について考えますか？自分の死について考えていますか？死を恐れていますか？
Albert Bourla 1:05:32
とても興味深い質問ですね。私は多くの人と議論していたのですが、私は死を恐れず、気にすることもありませんでした。私が若い頃は。私が「そばにいたい」と感じるようになったのは、子供ができてからです。そして、私が感じ始めたのは、ああ、彼らの結婚式を見るためにそばにいたい、ということでした。
私は、彼らが子供を見るためにそばにいてほしいと思っています。ですから、もし何か怖いことがあるとすれば、私が彼らの人生の一部ではなくなる可能性です。そして、それを見守ることもありません。私は上の階に命があることを願っています。そうすれば、私は彼らの生活から彼らを見守ることができるでしょう。
Lex Fridman 1:06:11
2階から彼らを見守ることができるでしょう、素晴らしい概観を得ることができるでしょう。ここで、とんでもない質問をします。2分以内に答えてください。人生の意味とは何でしょうか？この全体の意味は何ですか？創意工夫は希望を与えるものだと。
私たちは、より良い世界を築くためにお互いに助け合おうとすることで精一杯のようです。なぜ私たちはそんなことをしているのでしょうか
Albert Bourla 1:06:34
スティーブ・ジョブズが言ったことを繰り返しますが、死は人生最大の発明です。古いものを排除し、新しいものを与える。人生とは前進することです。人生とは、新しいものを創造することです。誰もが貢献者なのかもしれません。しかし、誰も自分のものではありません。
Lex Fridman 1:07:02
そして常に新しいものを創造します。常に何か美しいものを世界に加えることは、ちょっとした愛かもしれませんね。Hopefully, Albert, thank you so much. 今日は私と一緒にこのような難しい質問に答えていただき、大変光栄です。そして、この対談のために非常に貴重な時間を割いてくださいます。本日はありがとうございました。
Albert Bourla 1:07:22
ご関心をお寄せいただき、ありがとうございます。先ほどお話したように、あなたのポッドキャストに出演したことを子供たちに自慢できるのは嬉しいことです。あなたが成功し、私が成功したのですから。
Lex Fridman 1:07:36
ありがとうございました。Albert Burleighとの会話をお聴きいただきありがとうございました。このポッドキャストをサポートするために 説明文にあるスポンサーをご覧ください。
それでは、オスカー・ワイルドの言葉を序論します。真実が純粋であることは稀であり、決して単純ではありません。お聴きいただきありがとうございました。また次回お会いしましょう。